法国新任驻华大使苏和与前驻法大使吴建民：中法友好关系必将进一步发展

我担任驻法国大使是从1998年11月份到2003年7月份，在这之前我在荷兰当大使，我在欧洲当了九年大使。

对，我80年代在北京。在我的使馆工作了三年，中国现在太不一样了。

“中国年”在法国我印象最深的是中国艺术节，这件事情说起来很有意思，我记得02年中国春节的时候，当时巴黎市长在巴黎政府市府举行了一个盛大的艺术日，在法国很有意思，最大的地方不是总统府，而是巴黎市府。每年在春节的时候都是越办越红火，看点越来越多。当时的时候我就讲，市长先生，你这个点子非常好，你一讲大家马上抱以热烈的掌声，这说明这个点子受到听众们的热烈欢迎，同时在香榭里舍大街看这个活动的人可能是数以千万计，我讲的时候下面的人热烈鼓掌，我提出他赞成，双方达成了协议，然后进行准备。

所以在04年的中国春节的时候，04年1月份，也就是在胡锦涛主席访问法国的前夕，香榭里舍大街游行，这个游行不得了，法国总统的外事顾问都讲，说不得了。那天游行、围观的人比法国国庆的人还多，因为警察维持秩序都很困难了，有一些人都爬到树上去看，说明法国老百姓对中国文化非常喜爱，这种互动是非常成功的。

还有一件事情，就是埃菲尔铁塔染成红颜色，这也了不起，我在法国的时候，开始就有人讲，能不能打成红颜色，开始我很犹豫，是不是中国人要来赤化法国了？我觉得好象有点问题。但是后来法国总统文化顾问跟我讲没关系，这个点子是他出的，故宫的墙也是红颜色，中国人结婚的时候是红颜色，法国国旗上也有红颜色，这个跟红颜色没有关系。

有一点我印象特别深，他跟我讲，中国文化年在法国举行，一定要做一件事情让人家忘不了。怎么忘不了？一讲巴黎就是埃菲尔铁塔，把埃菲尔铁塔打成红颜色，这个事情让人忘不了，这个点子非常好。之后我把这个点子告诉了文化部部长孙家正，他说很好。中国在法国的文化年这两件事情给人印象非常深。

特别是打成红色的埃菲尔铁塔非常漂亮，音乐非常美，有非常成功的地方。除此之外还有非常多的成功的活动，文化年的时候我们所作所为都有非常大的象征意义，比如我们办了一个特别大的音乐会，在八达岭长城也办了一个特别大的聚会。另外有许多展览、音乐会、古董等等，让两国的老百姓进一步相互交流，我发现这样做是非常成功的。

这说明我们的关系是非常牢固，也是非常密切的，我们不断地共同探索一些新的理念。我们感受到了中国的魅力，回法国之后更想和中国发展关系了。我们现在准备在法国接待一批中国青年，中国青年的头一批人很快要去法国，而且我知道总统要亲自接待他们，我们这种特殊的关系使得我们不得不共同探索一些新的想法和做法，我觉得这样非常好。

讲的非常好，从我的观点来看，我觉得有两点需要特别指出的：第一，中国同外国搞文化年，法国是第一家，这个决非偶然，因为大家非常喜欢法国的文化，中国同法国第一个搞文化年，中国老百姓很欢迎，因为中法两国的文化交往史很长，中国人没有办法的时候去什么地方？去法国。20世纪初的时候，中国国家济贫济弱，怎么办？中国人要走出路，中国的一批年轻人到欧洲去，一大批杰出的革命家是留法的，周恩来、邓小平、陈毅、李富春、聂荣臻一大批人都是留法的，所以他们对法国文化很感兴趣。

选择同法国搞文化年，现在同一系列国家搞文化年法国带头，这点应当说决非偶然，跟中国建交法国带头，1964年，西方大国当中法国第一个跟中国建交，还有很多事情法国是带头的。比如在90年代的时候，中国同美国的一些西方国家日内瓦人权委员会对抗很厉害，第一个提出来要对话不要对抗是法国人，是希拉克总统首先提出来的，我记得那是96年我到日内瓦当大使，96年初举行亚欧首脑会议，当时中方是李鹏总理去的，当时是希拉克接见李鹏总理，首先提出来我们不应当对抗，这点应该值得注意。

第二点，中法双方各自对各自的文化都非常喜欢，法国印象最深的就是文化大国，你们的文化不得了。你们这方面很多地方给世界很多启示，我在法国呆了不到五年，印象最深的是中国老百姓很喜欢你们的文化，你们也很喜欢中国的文化。我在中国讲了很多次话，中国的文物到法国去展出，不看别的，就看法国老百姓看中国文物的神情就让人感动，非常喜欢，中国人造出的东西了不起，是这种神情，不用他讲话，神情就让人很感动。他不仅热爱本民族的文化，对世界其他好的文化都喜欢，这点值得中国人学习。

中国和法国是历史非常悠久的国家，都有非常特别和古老的文化，值得我们有更多的共同语言，有着相互的尊重，我们非常欣赏两国文化，我们也非常注重和维护我们的文化，特别是在全球化的大背景之下，现在文化越来越占主导地位。中国和法国都非常注重文化多样化的保护，联合国教科文组织在这方面作出了很多工作，也取得了非常好的成绩。

我觉得苏大使讲得非常好，我是98年11到法国的，我很快就听到希拉克总统的一次讲话，全球化并不意味着单一化，就是刚才大使讲的话。这个话中国人一听就懂，到中国各个地方去看，每个城市都有自己的美食，都有自己的特点，大家天天吃麦当劳行吗？不行的，中国人受不了。所以他一讲这个话大家就懂，这个世界太单调了，人类最宝贵的财富——文化多样性，自然界最宝贵的财富——生物多样性，生物多样性减少人类会有很大的损失。文化多样性减少了那么多单调，没有意思了。所以大使这么一讲中国人都懂，所以两大民族接近不是偶然的。随便讲，世界上最好吃的饭一个是法国的一个是中国的，中国人跟法国人很谈得来，我到法国跟法国人谈起吃来谈不完，法国人跟我谈起酒来也是谈不完，中国人讲各地方的特色也是谈不完，吃后面是文化。

我们一个重要的共同语言就是我们对生活的享受，我们都非常注重生活的高质量，以及关键的事情。希拉克总统在一心一意为加强立法关系作出了很大贡献，据我所知，他对中国文化的了解是非常多的，甚至一些中方专家都非常惊讶。我们都对中国有浓厚的兴趣，这是一个非常普遍的现象。

不赞成，这种看法是比较肤浅的。人和人之间不了解，相互了解之后会疏远吗？不会。相互了解了发现了对方的长处，这个接触会越来越近，不是相互了解了反而关系会疏远，不会的。我认为文化年的意义在什么地方？要了解一个国家的人民必须懂他的文化，不了解他的文化不可能比较好地了解一个国家。

文化年这么大规模的举行，对双方的影响是深远的，我在05年的时候参加了一次文化部组织的，中华文化年结束之后大家来总结文化年有什么好的结果，我发表了一个看法，我说文化年带来的影响是深远的。不是说今天看到以后就看不到了，不会的，过若干年之后你去进行研究，一定会有一些年轻人喜欢。就像刚才苏和大使讲的，小的时候的看了《马可波罗》，那个时候就在想这个国家真了不起，想长大了之后去了解中国。

有多少青年人参加了法国在中国的文化年活动之后，他去学法文，他到法国去，这都是有可能的，因为有很多事情，在一个人人生当中是会改变你的走向的，所以我想文化年给双方带来的影响是深远的，两国人民会更加接近。讲到希拉克总统，我再补充一句，我到过一些国家，我当新闻司长的时候也见过很多国家元首，我在联合国也见过很多国家元首，我在纽约干了十年，是各首脑云集的地方，我在日内瓦也干了三年，在当今世界上，一个国家元首能够有像希拉克总统对中国历史知识、文化知识了解这么深的，那可能没有人能够超过希拉克总统。

我记得2000年10月在扬州，江泽民主席请希拉克总统吃饭，小范围的，没几个人，希拉克总统看了议程觉得很好，到扬州提出了看大运河。希拉克对中国的历史的了解马上体现出来了，饭桌上大家随便谈，说隋朝几个皇帝，中方回答说两个皇帝，一个隋炀帝、一个隋文帝，希拉克总统说不对，三个皇帝，第三个皇帝叫“宫帝”，当时中方一位同志还说不对，是两个皇帝，这时候江泽民主席就说了：你别说了，在这个饭桌上对历史知识的了解，没有人超过希拉克总统。江泽民主席连夜打电话到北京查，到底隋朝几个皇帝，第二天吃早饭的时候，因为到了家乡，他们一起吃了晚饭，第二天早上一起吃早饭，见面之后第一句话说你说的是对的，隋朝是三个皇帝。希拉克总统说，我当然是对的。所以我觉得希拉克总统给中国老百姓的印象太深了。

我们将会继续发扬文化年的精神，我们就“中法文化年”这种定期的活动继续举办下去，中法会有各方面的文化节，我们在上海、法国都要表演。在政治层面上，我觉得我们的最高层有很好的互访，我们会继续这么做。当然了，法国很快要进入选举，可能我们法国领导人由于选举会非常的忙，但是我们和中国继续深入关系的愿望是存在的，我是一个非常快乐的大使。这包括了经济方面、文化方面等等很多方面，我认为我们的关系确实是非常特殊的地位。中法友好的精神是存在的，而且它肯定要进一步发展。

刚才讲的是属于政治方面的，冷战之后应该建立一个什么样的世界，中法都有很大的空间，我们都赞成建立一个多边主义的世界，穷国、富国都有一点发言权的地方，不是大家都听一个国家的，大家都赞成一个多边主义，多样化的世界，这是中法之间在冷战结束政治方面的一大共同点，这就是后劲，说明双方政治基础很好。

经济基础中国和法国之间有很大的共同性，法国在经济、科技方面很有创造性，但恕我直言，法国人在推销自己的产品方面力度需要加大，因为法国人他们有好东西，但和人家沟通的时候向人家说明这个东西好在什么地方沟通不够，你们有好多东西是我们需要的。比如中国面临着严重的污染问题，法国在这方面有很好的技术，比如烧煤炭锅炉，他有专门的技术，这个技术对锅炉的使用，如何减少污染，提高热效率，这个技术美国人都买，这个技术中国人非常需要。在经济上有很好的东西，文化年打了一个很好的基础。

现在到欧洲去旅游的中国人去什么地方？首先去法国。我在60年代去过法国，我第一次去法国是65年，70年代我去联合国的时候经过法国，当时我到纽约去，我71年去纽约经过巴黎，73年我经过法国，那时候没有什么中国人在法国。80年代开始有一点，现在法国的一些旅游景点中国人多的是，我到处听到人讲中文，变化很大，相互了解在加深。

特别是刚才大使讲的，我们让青年进行交流，中国青年去法国希拉克总统要见，还没有去总统就要见，说明非常重视这件事，在青年之间进行交流非常重要。我那时候在法国大概有五六千留学生，比在英国、德国少多了，比美国更少，当时我就跟法国教育部提出要增加中国留学生，现在人数在增加，现在大概达到两万人，还不够。中国很多学生不知道，在法国交的学费比美国少多了，法国高等教育质量并不差，有很多好的学校，中国并不知道，所以要加强这方面的交流，这就是后劲，说到底是人，加强人力资源的投资，增强相互了解，那双方关系会有很大的发展。

我十分同意。在法国，现在中国学生不够。我们去年是有23000中国留学生，还不够。我收到了非常明确的指示，要继续努力，让更多中国学生到法国留学。

我想借此机会说一下，我们的外贸数额确实应该做得更好，但数字并不反映出真实的情况。比如说法国在华的1300家法国企业，他们在2005年达到了2亿欧元的营业额，他们也创造不少机会。我举个例子，比如家乐福，家乐福在中国很快就会达到100家，他们的中国雇员有400人，但是这个官方统计不反映出这些情况，中法贸易关系应该从全面去对待它，但是在各方面要加强我们的贸易往来，特别是对未来关键、重大的领域。

比如环保，据我所知，天津很快就准备成了一个空客线，他们的铁路部门，特别是核电，我们法国和中国有25年历史的合作，核电合作我们是25年前跟广东的一家核电站开始的，我们希望能够在这方面加强合作。在核电方面的其他重大科技领域我想会有很大作为。我们两国在农业加工、食品加工方面都必须进一步推动，中国的大城市有很多法国的餐厅，法国也有很多中国口味的餐厅，这就说明有这方面的要求和需求。

我觉得最主要的是两国高层能够有政治意愿能加深双边合作关系，对我们两国的共鸣都是有益的。我们也可以更好的对待一些全球性的问题，包括欧洲问题，法国作为欧盟的成员国之一，我们在欧盟也经常给中国做辩护，维护中国的利益。

看看中国的贸易、经济发展情况，摩擦虽然媒体上讲的很多，但是摩擦占两国贸易百分比很小，这说明双方在经济领域互补，这点非常重要。当然我觉得双方要加强沟通，对出现摩擦问题，我的想法是防患于未然，加强沟通，增强相互了解。

现在法国老百姓当中有一种说法，说中国商品来这么多，把我们的就业饭碗抢跑了，就业机会抢跑了，有一种这种言论。这种言论有没有好处？显然对两国关系没有好处，我希望法国方面也能做一点调查，由于同中国的合作，你们创造了多少就业机会，把这个情况跟法国人讲一讲。比如我过去有一个法国好朋友跟我讲，法国一家电力公司创造了一万个就业机会。前两天我在达沃斯看到了欧洲央行的行长，他说欧洲这个地区从99年欧元问世之后到06年，在欧元区内创造就业机会是1200万个，应当说这个数字是比较大的。我想，如果这1200万就业机会里面你们能算出来，比如说100万整个欧洲地区是由于同中国合作而创造的就业机会，这样就可以减少人们对中国的误解。要不然欧洲说饭碗都被中国人抢跑了，这样就会有意见。

我觉得未来最关键的就是不要把我们之间的关系当成是买方和卖方的关系，比如我们的纺织业会出现问题，而且我也说过，一旦出现问题要尽快去处理，两国之间进行交流。我们两国之间应该建立一种合作伙伴关系，我们各自有不同的优点，也都有缺点，不管是生产还是技术方面，或者是市场经营方面，特别是在国际市场，都有一些不同的经验。

我们不要忘了我们生活在一个全球化的世界中，我考虑贸易合作不能是双边的合作，而是要更多考虑在各个国家建立起公司或者是实验室，或者是科研单位，让我们两国企业能够共同去打入新的市场。比如中东、非洲等其他市场，但关系不会像以前的关系，它将是一个长期的关系，将是一个共同的科研项目。我们两国之间的合作重点是科技，科技对我们来说是非常重要的，所以我们双方要进一步相互了解，进行交流，共同做一些项目。我们鼓励企业和实验室合作，鼓励他们到中国来寻找一些共同项目，找到新的市场，这是我们发展的新理念。我本人会一心一意的去促进它，推动这种动向。

苏和大使的眼光比较长远，我很赞成这种眼光，现在胡锦涛主席在非洲访问，去年中非论坛的时候，温家宝总理在一次讲话中讲到，中非合作是开放性的，我在法国的时候中国政府给我这样的指示来探讨发展中国、法国、非洲三边的合作，这个很好，中国人对非洲应该有一定了解，但远不如法国对非洲的了解深，你们在那儿几百年，非洲要想能够摆脱全球化背景当中被边缘化的局面，需要全世界共同努力。

他的眼光我很赞成，其实这个眼光更远大一点，这方面都可以进行合作，现在有一些在非洲领域已经开始了中国、法国、非洲的合作，因为三方合作我在法国的时候就讲，三方各有各的长处，非洲有自己的长处，法国有自己的长处，中国有自己的长处，如果把三方的长处都集中起来，就能把事情做得更好，而且这是一个共赢的局面。

从统计上来讲法国是一个大国，但我估计中国很快会赶上法国。关于生活质量问题，这个排名我不知道是根据什么因素决定的，但肯定是比较主观的。法国的优点，一方面是国土不太大，另外也是比较均匀的一个国家，与此同时是比较丰富多样的国家。法国这个国家有365种文化，你怎么统治这个国家，他是开玩笑说这话，但是确实有道理，就说明法国文化多样性的标志。法国生活确实很丰富，但我也知道中国政府想改善环保的问题，生产环境的问题，我相信中国有一些地方生活很舒服，在一些大城市也是很好的，也有很美丽的一方面。

很抱歉我脑子里没有具体的统计数字，但我知道互联网在法国比较发达，特别是宽带，法国在这方面做了很大的努力，包括到偏僻的农村，尽量让法国老百姓能够享受到互联网这个很好的学习交流工具。

如果一个市民发现在某一个网站有一些他认为非法的内容，或者是违反法律和公民道德的，任何老百姓都有权利进行上诉。当然，所有对公德有危害的网站，会受到法律的制裁。所有鼓励种族歧视或者暴力的行为，都会受到法律的制裁。

我以前在外交部当过宣传部和发言人，这时候我才发现中国互联网突飞猛进的发展。你们的网站确实是非常著名的，首先它的知名度很高，而且内容质量也是非常高，我向你们表示祝贺。

可能有一个流量的问题。因为在我的国家老百姓可以说、可以写中文的太少，不是很多，但是我希望越来越多。在中国应用法文的也不是很多，希望互联网能够提供一个很好的交流机会，可以经常保持联系，据我所知有人天天都通过互联网联系，我想将来肯定会更加明显、更加突出。

上次希拉克总统在北大讲话我们对此深表感激。现在互联网是我们工作的平台，中国使馆、法国使馆都有网站，我本人和使馆的人一定会用互联网进一步合中国沟通的。刚才提到了中法文化交流之春，通过网络互动进行交流我觉得是一个很好的机会。

你先讲讲高如雄鸡，我再讲讲中国公鸡。

公鸡是非常勇敢的，他们经常会打仗，他们的关系非常复杂。鸡也是一个比较好斗性的动物，可能有人不喜欢它，但它确实属于法国人心里的遗产。

中国人喜欢公鸡，因为中国人很勤劳，中国长期是农业社会，太阳什么时候起来，日出的时候要劳动，日落要休息，早上公鸡打鸣，刚才苏大使讲法国人不喜欢公鸡打鸣，老百姓不高兴，因为他们想睡觉睡不成了。中国人比较辛劳，比较欢迎的，中国人就认为老睡懒觉就会觉得这个人不太勤快。

另外公鸡早上打鸣，你看这种形象，经历很旺盛的，充满着对生活的热爱，早上公鸡的形象刚才大使讲到，法国人也觉得很自豪。中国人非常热爱生活的，其他人也很热爱生活，中国人这点特别突出。76年唐山地震之后北京受到影响，我当时在纽约，就看到北京老百姓搬到大街上来住，记者就跑去采访，一看这些人，有些在拉二胡，有些在下棋，好象碰到了大灾之后住在外面对生活的追求都没有了，中国是一个商品短缺的社会，当时就听到了美国人的一个评论，说明中国人热爱生活。在大灾大难来的时候并没有感觉世界要结束，在很困难的情况下还能保持乐观的情绪，我想中国人喜欢公鸡跟民族的特性可能有关系。

我们也知道中国为此也采取了一些措施，把此作为必不可少的指标，比如去年12月份的时候，中国在金融方面对外国人进入采取了一些措施。法国在政治上希望中国能够尽早获得这个地位。

我们一开始的立场是和开始一样没有任何变化，希拉克总统说的是非常明显的，对华的解禁制裁是过时的，这是非常明显的。欧盟想要和中国建立合作伙伴关系是一个非常大的矛盾，所以我们要不断向我们的伙伴讲道理，不断为此作出努力。我当市长的时候，不断向欧盟的朋友们做工作，法国政府继续努力，我们希望他们能够明白。

再见。

再见。