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[中国网]:
各位网友大家好,这里是中国网·中国访谈的直播现场。今天我们演播室出现了一个特别特殊的情况,就是我们演播室所坐的人是来自于四个民族,坐在我身边的这位是来自于国家民委政策法规司的司长毛公宁先生,他是壮族;坐在中间的这位是全国人大代表、中国社科院民族与人类研究所朝克博士,朝博士是鄂温克族;坐在边上的这位是中央民族大学民族发展与民族关系研究中心教授祁惠君女士,是蒙古族,我是回族,所以今天是特别特殊的一期访谈。来自于四个民族的人,今天来谈谈民族区域自治,本期访谈我们也特别感谢搜狐网的大力支持! (2007-03-14 14:23:32) |
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[中国网]:
首先我想问一下,中国的民族区域自治是国家的一项基本政策制度,据资料介绍,1952年8月8日,中央人民政府委员会第18次会议批准了《中华人民共和国区域自治实施纲要》,中国在开始实施民族区域自治这个时间是不是准确的?因为我们了解到,内蒙古自治区要早于这个纲要成立,准确的说法是怎么样的? (2007-03-14 14:34:04) |
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[毛公宁]:
我来回答这个问题。民族区域自治是中国共产党根据马克思、列宁主义的基本原理和中国的实际相结合,经过长期的探索,找到一条解决我国民族问题的正确的政策,也是我国的一项基本政治制度。大家知道,我们国家经过长期的探索,最后选择的民族区域自治作为解决中国民族问题的制度,这个是有一个过程的。新中国成立以后,在1952年8月8日,中央人民政府委员会第18次会批准了《中华人民共和国民族区域自治实施纲要》,这个实施纲要应该具有重要的历史意义的。在这个实施纲要上明确的提出把我们党把民族区域自治作为解决民族问题的基本政策。 (2007-03-14 14:35:39) |
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[毛公宁]:
应该说,从1952年实施纲要颁布开始,在全国范围里就开始推行民族区域自治。但是在此之前,在1947年,内蒙古自治区早就已经建立了省一级的自治地方,这个可以说是我们党把内蒙古自治区作为一个示范点,最早在内蒙古推行的民族区域自治。 (2007-03-14 14:37:35) |
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[毛公宁]:
内蒙古自治区的成立为新中国成立以后在全国范围推行民族区域自治制度提供了成功的经验。所以说在1952年实施纲要颁布之前,内蒙早就已经实行了民族区域自治政策。它所谓的不同点是从1952年的实施纲要开始,在全国范围内推行民族区域自治政策,内蒙只作为一个典型的个案,在全国最早推行,为新中国成立以后实行民族区域制度提供了一个成功的范例。 (2007-03-14 14:40:40) |
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[中国网]:
可以说是一个试点。 (2007-03-14 14:43:36) |
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[毛公宁]:
可以这么说,经过探索把内蒙作为自治区,因为它的各个历史条件、现实条件、干部条件、群众基础各个方面都是在全国具有优势的,所以选择了内蒙古自治区作为我们国家第一个省一级的自治区,确实是有它的道理的。 (2007-03-14 14:43:50) |
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[祁惠君]:
它是1947年1月1号在内蒙古自治区建立的,但是我们的纲要是1952年颁布的,所以从立法的角度说是55周年。 (2007-03-14 14:47:01) |
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[中国网]:
现在很多网民朋友可能对民族区域自治略知一二,但是说到一个很完整的概念或者内容,大家还不是很清楚,我们希望各位专家接下来能够介绍一下,作为一种政治制度,民族区域自治行政区是根据什么划分的?民族区域自治,干部使用语言文字以及人口等方面都有什么样的特别规定? (2007-03-14 14:47:24) |
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[毛公宁]:
行政区划划分是有它的根据的,应该说第一条是根据宪法规定的行政区域划分的原则,宪法有这方面的专门规定,在我们国家由省、市、自治区,县里面有县、自治县,这是由宪法规定的原则来定的。第二条宪法里面也有规定,各个少数民族聚居的地方实行区域自治。 (2007-03-14 14:47:45) |
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[毛公宁]:
第三条依据是从民族区域自治地方的长远发展和各族人民的根本利益来考虑,自治地方不仅仅考虑民族的因素,而且把民族因素和区域因素,把政治因素和经济因素,把历史因素和现实因素有机的结合起来加以考虑的,单纯的考虑某一个因素是不科学的,也是不全面的。比如说,成立一个自治地方,不能够仅仅把少数民族居住的地方划出来,成立一个自治地方,而必须要把其他在这个地区一块居住的其他民族,包括汉族和其他民族,也一块作为自治地方里的各个民族,这样有利于各个民族的互相学习、互相帮助、共同进步,所以是有它的依据的。 (2007-03-14 14:48:14) |
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[朝克]:
而且对于民族自身的发展以及他们传统的、优秀的、文化的保护、传承,也在考虑之中。这样的一个民族自治地区的划定,像配套的有一系列的条款,语言文字的使用、文化的保护、经济的发展、干部的任用,都有它的特殊的优惠政策。所有这些,归根到底也就是要保护少数民族自身的语言文化,甚至是保护他们的宗教信仰。 (2007-03-14 14:48:42) |
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[朝克]:
在这样的发展中,其他民族要共同发展,少数民族自治区内生活的其他少数民族,比如内蒙古自治区有鄂温克族、鄂伦春族、达斡尔族,它的地区性的民族区域自治法中都包括在这里,也包括汉族。这样一个民族地区的划定,自然跟它有相关配套的一系列的优惠的民族政策,对这个民族的传承文化文明的保护发挥了很大作用,同时也为本地区的发展带来了极大的活力。 (2007-03-14 14:49:09) |
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[祁惠君]:
首先民族区域自治的地方有立法权,在民族干部的使用上,自治区的民族干部是按照比例的,在语言文字方面,各民族都有使用和发展本民族语言文字的权利,在人口方面也有这样的一些计划生育政策等配套措施。 (2007-03-14 14:49:30) |
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[朝克]:
也就是说这样一个少数民族的优惠政策和适应他们发展的先进性的民族政策来进行划分,在这样的基础上,在这样的政治思路前提下产生的一个先进的民族政策。 (2007-03-14 14:49:58) |
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[毛公宁]:
刚才说到建立民族自治地方的根据,民族区域自治有哪些标志性的内容,很多读者和年轻的朋友对这个问题不大清楚。 (2007-03-14 14:50:17) |
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[毛公宁]:
民族区域自治最突出的标志:第一,自治地方在行使宪法第三章第五节规定的地方国家机关的职权,同时依照宪法和自治法和其他法律的规定行使自治权,它既是国家的一级地方政权,同时又是自治地方,它比别的地方享有更多的自治权。这个自治权可以根据本地的实际情况,自主的发展本地的经济文化、教育科技。 (2007-03-14 14:50:57) |
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[毛公宁]:
第二,自治地方有立法权和变通权,自治地方可以根据规定、根据本地的实际,在不违背宪法和有关国家法律的前提下,可以制定自治条例和单行条例,也就是说有立法权。当上级国家机关的有关的决定、指示、命令、决议不符合民族自治地方的实际,民族自治地方的自治机关可以报告上一级国家机关批准,变通执行,或者不执行。 (2007-03-14 14:51:50) |
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[毛公宁]:
第三,自治机关的行政长官由当地实行自治民族的公民担任,比如自治区主席、自治州州长、自治县县长,由当地实行自治民族的公民来担任,这是宪法和自治法都明确规定的,所以是具有非常鲜明的特点,是其他地方所没有的,这是它的标志性的内容。 (2007-03-14 14:53:59) |
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[毛公宁]:
还有语言、文字、人口等方面,语言文字,自治机关在执行职务的时候使用自治民族语言和文字,或者当地通用的语言文字,像内蒙就用蒙文,同时有汉文,两种语言,在鄂温克还使用鄂温克语,是当地通用的语言。使用语言文字受宪法和民族区域自治法保护,不仅自治机关的文件里面必须要有民族文字,而且是在诉讼的时候,在打官司的时候,可以用自己本民族的语言文字进行诉讼,因为有的少数民族打官司不懂汉语,所以只能用自己的民族语言打官司,这是法律规定给予保护的,不会说汉语怎么办?可以用自己的民族语言来表达、诉讼,请翻译代表他陈述,所以这是民族语言文字方面的自由。 (2007-03-14 14:57:31) |
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[毛公宁]:
语言文字方面的平等是民族平等的重要内容,如果没有语言文字的自由,在很多方面是谈不上民族平等的。至于人口方面的政策,少数民族人口方面的政策跟汉族地区是有所不同的。总体的情况下,应该考虑到少数民族的实际情况,它的人口比较少,而且是医疗条件比较差,以往婴儿在培养生长过程当中很容易夭折,所以有的地方允许少数民族自治地方可以生两胎或者三胎。 (2007-03-14 14:57:57) |
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[祁惠君]:
对,像新疆的维吾尔族,鄂温克族都可以。 (2007-03-14 15:00:42) |
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[毛公宁]:
1987年,中央7号文件有一个关于计划生育的文件,当时除了人口在1000万以上的少数民族,原则上跟汉族一样搞计划生育,当时1000万以上的少数民族就是壮族,除了壮族不能生第二胎以外,别的民族都可以。现在满族也上了1000万了,其他像新疆、西藏这样的地区,在人口政策上是比较宽松的。 (2007-03-14 15:00:52) |
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[毛公宁]:
另外有些国外诬蔑我们搞堕胎、搞违反人权,不让少数民族人口发展,这是歪曲的,总的来看少数民族人口增长还是高于汉族、高于全国人口增长的比例。民族发展也包括人口发展的繁荣。 (2007-03-14 15:01:38) |
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[中国网]:
中国目前有哪些民族区域自治地区?其行政区划分有哪些级别的设置?有多少人口?主要分布情况如何? (2007-03-14 15:02:54) |
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[祁惠君]:
目前中国是55个少数民族当中有45个民族建立了自治地方,这些自治地方的少数民族总人口占少数民族总人口的70%,我们国家目前5个民族自治区,自治区是省一级的行政单位,30个民族自治州,120个民族自治县,是这样一个行政级别的设置。155个区域自治地方占我们国家总土地面积的64%,比如内蒙古自治区的土地面积是119平方公里,到2003年年底内蒙古总人口达到2379万,说起来就比较多了。比如新疆的土地面积、总人口,西藏的土地面积、总人口,还有30个自治州,120个自治县,这就比较多了。 (2007-03-14 15:04:01) |
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[毛公宁]:
总的概念,自治地方有三级,三个不同的行政级别,有5个相当于省一级的自治区,就是省一级的5个自治区,还有30个市级的行政级别,过去相当于地、市,还有相当于普通县的有120个自治县。刚才说了民族自治地方的土地非常辽阔,过去毛主席说过中国是人口众多,地大物博,汉族的人口众多,少数民族地大物博,占64%,新疆占全国的1/6,内蒙占1/8,西藏也是1/8,所以广大的地区有着丰富的资源,所以我们搞改革开放建设都离不开这些民族地区。 (2007-03-14 15:06:39) |
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[朝克]:
除了自治县以下,乡镇一级的行政部门,也有很多的自治乡,比如说民族乡,比如说赫哲州民族乡,它的人口达不到成立自治县的程度,就给它成立了很多自治乡。同时,像一些少数民族人口多的地区人口少的民族,比如自治区里面还有民族自治乡、民族乡,比如说莫力达瓦达斡尔族自治旗里头有鄂温克民族乡。 (2007-03-14 15:09:08) |
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[祁惠君]:
如果归类的话,它属于民族区域自治政策的另外一个补充。 (2007-03-14 15:09:43) |
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[毛公宁]:
民族乡不是自治地方,是一种补充形式。过去在这个问题上,很多人产生误解,认为自治区、自治州、民族乡,其实民族乡不是自治地方,它没有立法权,他是民族区域自治的补充形式,像朝克博士所说,人口不是很多,但是相对比较集中,一个村或者一个乡里一两千人。 (2007-03-14 15:11:40) |
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[祁惠君]:
我们有一个规范的说法,这个民族一定要占到这个乡的人口的1/3才可以申请民族乡。 (2007-03-14 15:11:57) |
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[毛公宁]:
民族乡主要在散杂居地区,像中部地区和东部地区,像回族的民族乡,还有满族的民族乡比较多一点。 (2007-03-14 15:13:40) |
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[中国网]:
民族乡没有立法权之外,其他方面有什么要求? (2007-03-14 15:17:13) |
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[毛公宁]:
可以享受国家所给予的优惠政策,比如在经济、文化发展方面,国家给一些扶持政策。1993年我们国家制定了民族乡行政工作条例,还有城市民族工作条例,是当时国家民委颁布的,已经14年了。现在散杂居地区的少数民族大概有3000多万,占少数民族总人口的1/3。我们把它联系起来看就比较清楚了,就成了中国解决民族问题的一个完整的体系。 (2007-03-14 15:18:05) |
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[毛公宁]:
在少数民族聚集的地区实行民族区域自治就是三级,自治区、自治州、自治县,下面在城市里面搞好城市民族工作,在散杂居地区还有民族乡,我们针对不同的情况采取不同的政策,主要是国家在经济、文化方面加大了扶持的力度,帮助少数民族加快发展。 (2007-03-14 15:18:33) |
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[朝克]:
现在很多人搞不清楚三级民族自治制度和政策以外,搞了一个民族乡,民族乡究竟是什么样的,很多人在这方面有点迷惑,但是民族乡同样享受我们刚才提到的三级民族地区或者民族政府所应该享受的特权,除了立法权。 (2007-03-14 15:23:13) |
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[毛公宁]:
经济文化发展方面不能跟自治地方相比。民族乡的乡长肯定是本民族的,在优惠政策方面,比如民族乡所处的地区,中部地区或者东部地区,本身经济文化比较发达,它在享受优惠政策方面不能像西部自治地方有那么多的优惠政策,他们还达不到,还是有区别的。 (2007-03-14 15:23:32) |
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[朝克]:
比如受教育、干部的任用,还有本民族文化的保护,语言文字的使用,这些方面好象都可以同样享有。 (2007-03-14 15:23:46) |
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[祁惠君]:
具体问题要有具体的分析。 (2007-03-14 15:23:57) |
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[毛公宁]:
大的政策是确定的,但是具体政策是根据各地区不同而不一样。 (2007-03-14 15:24:12) |
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[中国网]:
在民族区域自治中有不同的民族,比如像内蒙古自治区,里面可能还有很多其他的民族,在不同的民族之间,有什么不同的待遇吗?比如说以蒙古族为例,以及其他的民族,他们之间有不同吗? (2007-03-14 15:24:26) |
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[祁惠君]:
有不同,比如以内蒙古自治区为例,里面有蒙古族、达斡尔族、鄂温克族、鄂伦春族、俄罗斯族、满族、回族,马上要高考了,在高考招生的过程当中,蒙古族、达斡尔族、鄂温克族、鄂伦春族和俄罗斯族这几个民族的考生要有加分,但是回族在内蒙古自治区不加分。 (2007-03-14 15:24:39) |
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[中国网]:
为什么呢? (2007-03-14 15:24:52) |
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[祁惠君]:
因为他是内蒙古自治区域内的。蒙古族有,但是回族在这儿没有,在宁夏自治区,回族是有加分的。各个自治区自己会制定相应的政策,回族在内蒙古自治区高考的学生是不加分的,但是这几个民族是加分的。比如在延边朝鲜族自治州就是朝鲜族自治州加分,在宁夏回族自治区回族一定要加分。 (2007-03-14 15:25:08) |
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[中国网]:
是按照人口数量来划分还是按照其他? (2007-03-14 15:25:36) |
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[毛公宁]:
应该说都是加分的,但是加多少是有区别的。从国家民委掌握的政策来看,对于高考照顾不一样,每个自治区之间不一样,但是自治区内部基本是平衡的,差距不太大。但是民族间在分数上有些区别,但是对少数民族都有照顾的。 (2007-03-14 15:25:52) |
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[毛公宁]:
我做一点补充,中国的民族分布、民族构成决定了每个民族自治地方都不是完全单一的一个民族,它除了以某一个自治的民族为主体以外,同时还有其他的民族,包括汉族和其他的少数民族。也就是说,在一个自治地方里面,有实行自治的民族,还有自治民族之外的其他民族。总体来说,国家对于一个自治地方内部的不同民族,在政治权利、经济、社会发展方面的总体政策,它的权利和义务是平等的。 (2007-03-14 15:26:08) |
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[毛公宁]:
当然,不同的省、不同的自治地方有所区别,在同一个自治地方内部,不同的少数民族之间,在政治权利和经济利益方面、受教育权利方面是基本平等的。比如在蒙古族自治盟里面,法律规定盟长必须是蒙古族。其他民族,比如鄂温克、满族、回族,不一定能当盟长,但是在自治盟的自治机关里面,法院、检察院、部委办的领导里一定要有他们民族的代表。政府领导班子,或者副盟长、副书记、人大副主任一定有他们民族的代表,其他的副职可能是其他民族,要照顾的比较均衡、平等,否则就会出问题。像云南的文山壮族苗族自治州,是两个民族并列。 (2007-03-14 15:26:30) |
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[毛公宁]:
还有三个民族共同组成一个自治机关的。在云南,像文山壮族苗族自治州现在就采取一个办法,比如这一届的州长是壮族当,下一届换届以后,我们两个民族协商,苗族来当州长,基本上通过协商的办法,这样能够保证平等,我也是这个自治地方的主任,不能光你一个民族几十年当州长。 (2007-03-14 15:26:54) |
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[毛公宁]:
还有贵州、青海等很多都是几个民族共同组成一个自治地方,这还是比较多的,都通过协商的办法。所以在自治地方,不仅要搞好汉族和少数民族之间的关系,而且还要搞好少数民族与少数民族之间的关系。所以现在中央提出了“三个离不开”的思想,应该说这是非常科学、准确的。 (2007-03-14 15:31:15) |
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[朝克]:
毛主任刚才提到民族区域自治法里民族的一些不同情况和照顾的不同方面,在人口方面也是不一样的? (2007-03-14 15:32:23) |
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[毛公宁]:
还是有所区别。 (2007-03-14 15:34:00) |
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[朝克]:
人口较多的民族,比如说壮族、蒙族,和人口较少的赫哲族、鄂伦春族还不一样。 (2007-03-14 15:34:31) |
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[毛公宁]:
这又涉及到不同地区之间的问题。 (2007-03-14 15:34:55) |
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[中国网]:
从《中华人民共和国民族区域自治实施纲要》出台到1984年《中华人民共和国民族区域自治法》颁布再到2001年《中华人民共和国民族区域自治法》修正,这期间民族区域自治发生了怎样的变化?或者说《纲要》的实施为立法创造了哪些条件? (2007-03-14 15:37:54) |
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[毛公宁]:
民族区域自治地方,1952年的实施纲要颁布到现在已经过去半个多世纪过去了,这里面有一个发展的过程。1952年《民族区域自治实施纲要》当时是在什么情况下出台的呢?因为我们还没有民族区域自治法,建国初期又急需选择一个政治制度作为解决中国民族问题的政治制度,而《实施纲要》的前身是根据1949年,当时新政协会议,所谓新政协就是中国共产党9月份进城了,马上中华人民共和国要成立了,开了一个政协会,当时通过了一个共同纲领,中国人民政治协商会议共同纲领,这个共同纲领就已经提出来把民族区域自治作为解决中国民族问题的政策,已经作为一个基本国策,是1949年提出来的。 (2007-03-14 15:38:27) |
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[毛公宁]:
1952年实施纲要又把共同纲领进一步的实施,进一步的具体化。共同纲领具有临时宪法的作用,因为刚建国来不及制定宪法,共同纲领起到临时宪法的作用。1952年实施纲要颁布以后,我们国家大规模的民族区域自治地方在51年、52年开始建立了很多,陆陆续续的建立起来,当时奠定了我们国家把民族区域自治作为国家解决民族问题的基本政策,这是第一个阶段。 (2007-03-14 15:41:38) |
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[毛公宁]:
第二个阶段是1954年,我们国家第一部宪法,把民族区域自治写进了宪法,国家的根本大法里面明确写到采取民族区域自治解决我国的民族问题。后来的宪法的修改,包括文革中宪法的修改,都把民族区域自治作为解决民族问题的基本政策,因此延续下来。 (2007-03-14 15:42:17) |
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[毛公宁]:
第三个阶段是1984年,中华人民共和国民族区域自治法颁布实施,标志着我们国家的民族区域自治进入了一个新的阶段,进入了法制建设的新阶段。到2001年,《民族区域自治法》的修改,进一步把民族区域自治规定为我们国家的基本政治制度,这就由原来长时间的把它作为解决民族问题的基本政策上升为一个基本政治制度,应该说是具有里程碑意义的。 (2007-03-14 15:42:33) |
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[毛公宁]:
在党的十五大当中,把民族区域自治和全国人民代表大会制度以及中国共产党领导的政治协商、多党合作制度并列为中国三大基本政治制度。民族区域自治是这么发展过来的,由原来的共同纲领作为一个民族政策到实施纲要作为民族政策,到84年把它上升为法律,2001年作为一个基本政治制度,最后把它上升为三大制度之一,而且现在把它作为发展社会主义民主、建设社会主义精神文明的重要内容,它的发展脉络就是这样过来的。 (2007-03-14 15:42:49) |
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[毛公宁]:
近半个多世纪以来,我们在民族区域自治制度的指引下,民族自治地方不断的变化,经济、政治、社会发生了翻天覆地的变化,人民的生活水平不断的提高。实践证明,民族区域自治是解决我们民族问题唯一正确的制度,民族区域自治的优越性也逐步、充分的体现发挥出来。 (2007-03-14 15:43:08) |
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[中国网]:
今年在政府工作报告中非常关注民生问题,我们在“两会”采访代表的时候,他们对少数民族的民生问题也非常的关注,在少数民族当中,经济、教育、医疗卫生方面也提出了很多的意见,中央对民族自治地区的优惠政策有哪些呢? (2007-03-14 15:43:21) |
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[朝克]:
现在随着少数民族地区的经济、社会的快速发展,教育、卫生环境也有很大的提高和改善,尤其是少数民族的孩子上学,在考分上有了明确的规定,要比其他人口多的民族照顾的多。在医疗卫生方面,少数民族地区或者经济社会比较落后的地区全免医疗费,比如内蒙古“敖鲁古雅”地区,整个“敖鲁古雅”的民族乡就是医疗费全免的,教育也是全免的,已经很早就实施了这样的优惠政策。这次“两会”期间,代表们也对我们党和我们国家进入经济速度快速发展的今天,对于先进的民族政策感到非常高兴。 (2007-03-14 15:44:17) |
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[朝克]:
同时也发现存在不少问题,发展的越快可能问题出现的越多,我们党和政府在这么多年的历史进程中,在具体实践中,把马克思主义的民族学理论融入到社会、党的执政理念之中,而且得到了非常理想的发展。发展到今天,还是面对了一些问题,这些问题的出现,这次“两会”总理的工作报告中也明确提出,尤其民族地区的卫生教育问题要着重去解决。所以我想现在所面临的问题,也会像我们以往发展中所遇到的问题一样,会得到非常理想的解决。 (2007-03-14 15:44:53) |
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[祁惠君]:
国家出台了很多政策,比如说人口较少的民族,现在我们国家是22个,对他的扶持力度和支持力度,无论是在经济发展还是教育、医疗卫生,国家的投入都是非常大的。 (2007-03-14 15:45:24) |
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[朝克]:
而且非常具体,有的方针政策也考虑到少数民族的传统文化和文明的内容。比如像蒙古族地区,蒙医、传统医学的方面也被考虑到现在的医疗卫生改革的内容之中。 (2007-03-14 15:45:52) |
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[毛公宁]:
我再补充一下。作为政府的民族工作部门,在这方面,在执行一些具体政策当中做的一些具体工作比较多一些,我们的体会也更深一些。帮助少数民族发展是我们国家历来的民族政策,各民族共同繁荣是社会主义在民族政策上的根本立场。1956年,周恩来总理在青岛民族工作会议上已经对世界宣布,要实现各民族共同繁荣、共同发展,要让所有的民族都发展起来,不能让一个民族掉队,不能让一个民族落后,要让所有民族发展成为现代民族。在50多年前就已经有这种气魄、这种胆量和这种胸怀。 (2007-03-14 15:46:09) |
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[毛公宁]:
我们党和国家历来,几十年如一日,把帮助少数民族发展,包括经济、文化、社会、教育作为我们国家重要的政策,宪法中明确规定,国家尽一切努力促进全国各民族的共同繁荣,民族区域自治法第六章明确规定,第六章叫做上级人民政府的职责,上级人民政府有责任帮助民族自治地方加快发展,每一条职责写得很具体,把它作为一项法律的义务。 (2007-03-14 15:48:38) |
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[毛公宁]:
我们采取的措施主要有几条:
一个是在经济发展方面,国家在制定国民经济和社会发展计划的时候,充分尊重和照顾民族自治地方的特点和需要,根据全国发展的整体布局和总体要求,将加快民族自治地方的发展摆在突出的战略地位。从2000年开始,国家实施西部大开发战略,西部地区实际上是少数民族地区,西部大开发实际上是民族地区大开发,从2000年开始,国家对西部地区的投入将近1万亿人民币,新开工的项目,重点工程有70多个,像青藏铁路、西电东送,把西部地区开发的资源优势变成经济优势,既加快了民族地方的发展,又对整个国家的建设给予很大的推动力量。 (2007-03-14 15:48:55) |
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[毛公宁]:
二是在民族优惠政策方面,财政转移支付,国家通过一般性财政转移支付,专项财政转移支付,民族优惠政策财政转移支付三项转移支付来加大对民族地区的投入,缩小民族地区和发达地区的差距。 (2007-03-14 15:49:16) |
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[毛公宁]:
三是加大扶贫力度,20世纪80年代以来大规模开展有组织、有计划的扶贫工作,现在重点把少数民族地区脱贫致富作为国家扶贫开发的重点。因为现在我们国家还有三千多万老百姓的温饱问题没有解决,实际上有一半以上在民族地区,所以现在国家也加大了扶贫的力度。 (2007-03-14 15:50:12) |
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[毛公宁]:
还有人口较少民族的发展,所谓人口较少民族的概念,就是在少数民族当中人口比较少,在55个少数民族当中,有22个民族的人口在10万以下,总人口60多万,还不如内地一个县的人口多,分布于全国各个地方,从南到北都有。针对人口较少民族的发展,国家提出来小民族、大政策、大发展,最早小民族、大政策是费孝通提出来的,尽管人口少,但是关系着大的政策,关系着国家的形象。 (2007-03-14 15:50:57) |
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[毛公宁]:
最早提出来人口较少民族的发展,最早调研的是国家民委,经过调查研究以后,提出发展的思路,给中央、国务院送报告,得到中央、国务院的充分肯定,把扶持人口较少民族的发展列入国家的发展规划,现在国务院已经发布了扶持人口较少民族发展规划,2005年12月已经通过颁布,这样对人口较少民族的发展纳入了国家的总体规划,今后对人口较少民族的发展就有希望了。 (2007-03-14 15:51:37) |
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[毛公宁]:
还有教育、卫生、体育、民族传统文化等各个方面都采取了优惠政策来加快地方的发展。 (2007-03-14 15:51:56) |
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[中国网]:
刚才谈到民族文化的传承。现在我们看到一个情况,各民族交融的状况越来越明显,在民族区域自治地区如何处理好文化融合带来的一些问题?比如既保护到民族传统文化,又能接受其他民族的文化,甚至是世界的文化。 (2007-03-14 15:52:11) |
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[朝克]:
文化的保护和传承、发展,现在中央非常重视,尤其是人口较少的民族地区的语言文化的保护,刚才毛司长也提到了。我们可以明显的感觉到现在社会、经济的快速发展,对民族地区的文化带来不同程度的冲击,在这样的现实面前,如何更好的发扬我们传承的那些优秀文化。 (2007-03-14 15:52:35) |
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[朝克]:
我想有几个方面:
第一,必须给传统的文化注入活力,给它增加新的内涵;第二,更好的、不同层面的保护它,采取不同的手段保护,有收集整理,搞一些博物馆或者投入资金进行保护,或者文化园,如此之类的文化保护活动; (2007-03-14 15:52:57) |
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[朝克]:
第三,总的来说,文化也是一个发展过程中,伴随着社会人类的文明不断发展的产物,也是一个载体,它必须融入到现代文明社会当中去,我们要学会包装我们的文化,我们在本土文化或者本民族文化的核心的氛围上,我们要不断的注入现代文明的东西,使它对我们社会经济的发展发挥作用。 (2007-03-14 15:53:54) |
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[朝克]:
任何一个发达国家发展的道理告诉我们一个非常明确的、理性的思维,那就是本土文化的发展为本地区社会经济的发展发挥很大的作用,比如说北欧,他们的民族文化对本地区发展注入的活力或者经济收入达到50%以上,我们经过这几年改革开放走过的这样一个里程,明显的感觉到我们的民族品牌、民族文化给我们的经济发展带来的好处,比如一些少数民族地区,南方的少数民族文化品牌打的很好,像云南广西,现在鄂尔多斯风情也是这样。 (2007-03-14 15:54:06) |
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[朝克]:
这些东西已经跟我们经济发展融为一体,成为我们经济发展的一个不可缺少的重要内涵,我们在这样一个现实面前,我们深深的懂得经济社会的发展离不开我们的民族文化和本土文化,如果想更好的发展,要更理想的发挥文化的作用。 (2007-03-14 15:54:32) |
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[祁惠君]:
这次“两会”代表也提出每个民族都要建立一个博物馆。我们国家现在非常重视非物质文化遗产,比如说蒙古族长调就是蒙古族的文化,蒙古族的长调现在已经在联合国申请了非物质文化遗产,很多少数民族的传统文化通过这个来得到保护。在这个过程当中,有一个现代化冲击也有一个互相融合的问题,要互相学习、互相取长补短,共同发展文化。 (2007-03-14 15:54:46) |
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[中国网]:
现在很多的少数民族都在融于现在的都市生活中,像少数民族的年轻人,还有孩子们学习压力特别重,工作也特别忙,对于本民族的文化没有时间去学习和了解,慢慢的把自己的文化淡忘了。面对这样的情况,三位专家怎么看? (2007-03-14 15:55:33) |
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[毛公宁]:
文化应该说是民族的重要特征,少数民族文化是中华文化的重要组成部分,我们国家之所以具有灿烂的文化、悠久的历史,中华民族文化几千年历久不衰,中华文化的链条没有间断,过去历史上一些文明古国,古埃及王国、巴比伦王国等等,他们都已经不复存在,唯独中华文化历久不衰。几千年有一个强大的精神纽带,就是文化,不断的维系中华民族,使得中华民族本身的文化不断的发扬光大,代代相传。 (2007-03-14 15:56:18) |
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[毛公宁]:
但是进入现代的文明社会,各个民族也同样面临着这样的问题,在走向现代化的过程当中,面临着两难的选择,一个是如何弘扬、保留自己的传统文化,能使自己的传统文化在现代的社会发展过程当中不落伍或者不被抛弃;同时,又吸收其他先进民族的文化,甚至世界一切先进民族的文化,使自己的文化不断得到创新,使自己的民族不断的发展进步。现在有些人也有一些担忧,有的民族原来传统的东西丢得差不多了,更多的东西是现代的东西或者别的民族的东西。 (2007-03-14 15:58:49) |
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[毛公宁]:
对于这个问题怎么看?包括费老对于鄂温克、鄂伦春族,也担心这个民族若干年以后怎么办?他们失去了原来赖以生存的经济基础,原来是打猎的,现在出来定居,又不会搞农业,现在社会竞争这么激烈,没有自己安身立命的传统产业来维系这个民族怎么办? (2007-03-14 15:59:36) |
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[毛公宁]:
文化也受着外来文化的影响,包括我们国内其他民族文化的影响和国外文化的影响。一个民族优秀的东西,世代相传的东西可能不复存在,有些人由此发出感叹,有一种忧患意识和忧虑感。我想这是任何一个民族在走向文明、走向现代化过程当中必然出现的历史现象,都在思考怎么样处理好这个关系。 (2007-03-14 16:01:29) |
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[毛公宁]:
有些民族善于吸收其他先进民族的文化,包括国内其他先进民族的文化和国外先进的文明成果,开放式的,不断的充实自己、发展自己。也有一些民族舍不得丢掉自己过时的东西、不符合时代发展的东西,进步的很慢,很落伍。包括城市里面的少数民族,像我们都是从民族地区来的,都是农家子弟,我们传统的文化可能丢的差不多了。 (2007-03-14 16:02:11) |
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[毛公宁]:
应该说民族在发展过程当中丢掉了一些东西,实际上得到了更多的东西,从这个意义上来说,也是一件好事。对于在发展过程当中,怎么样弘扬自己的传统民族文化,我们需要认真的研究,包括一些语言、文字,一些特有的民族的东西,只有民族的才是世界的,如果把自己的民族都丢掉了,没有自己的特征了,这个民族安身立命的东西何在呢?所以我想应该是正确对待。 (2007-03-14 16:03:03) |
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[朝克]:
最重要的是给传统文化、民族文化注入活力,好好保护。 (2007-03-14 16:03:33) |
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[朝克]:
我想只要我们坚持弘扬文化和传统文化,不断的创新,给我们民族文化赋予新的时代内容,我想是不会存在这个问题。 (2007-03-14 16:03:44) |
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[中国网]:
少数民族地区拥有十分丰富的旅游资源,像新疆、西藏、内蒙、广西、宁夏,有很多的旅游线路十分的火爆。现在大家为什么对民族文化旅游如此热衷,在挖掘民族文化旅游资源的同时应该注意哪些问题? (2007-03-14 16:05:05) |
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[朝克]:
民族旅游是我们国家旅游的一个品牌,为我们国家经济、社会的发展带来很大的活力。比如说内蒙古传统文化的旅游,包括西藏、新疆,我今年受全国人大办公厅的委派到广西黑衣壮,那么深的山里,我们五六个人开车去,但是去的时候有国外来的游客,整个山村里面,中间搞了一个民族特色的旅游胜地,把所有壮族的黑衣壮的传统文化,有形文化、无形文化都融为一体。他们积极宣传,去了以后,他给你很多的宣传卡、宣传广告。 (2007-03-14 16:05:35) |
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[朝克]:
一到了那里,黑衣壮也就三四十户人家,全都到旅游景点中,他们地盘不大,专门腾出来做黑衣壮的旅游胜地,有的做他们传统的饮食内容,有各种补药,有各种的装饰品可以给你,你用钱来买。那天还下着雨,我们当时去的时候也是想分成三路走,我们去的时候还有那么多的外宾,有那么多的旅行者、外来的人在享受着黑衣壮的传统文化和文明,村里的人都来跟你一起跳舞、喝酒,展示他们的传统文化。 (2007-03-14 16:06:13) |
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[朝克]:
这就是给他们本地的经济收入带来了一定的好处,结果每个村里的人,每个村民都得到了应该得到的好处。这就是你所提到的,我们的民族文化对我们的旅游以及经济带来的好处。像内蒙的成吉思汗旅游点,还有新疆、西藏的旅游点,给地区的经济、给地区的旅游确实带来了非常雄厚的经济利益。 (2007-03-14 16:06:28) |
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[祁惠君]:
刚才朝克博士举了一个很深刻的例子,开展民族旅游业首先促进了民族经济的全面发展,又促进了民族地区的产业调整,朝克博士说去了那么多人,衣、食、住、行、购物、娱乐,这是相互配套的民族地区的产业结构,也促进了民族地区的发展。也有利于促进民族地区的资源保护,利用民族地区现有的资源,山水、风景等,同时在这个过程当中也很好的保护了这个资源。旅游开发也有利于世界各民族人民的团结。 (2007-03-14 16:06:47) |
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[祁惠君]:
当然我们还要考虑到另外一个因素,这样广泛的开展旅游可能会对环境产生一些影响,比如说环境的破坏,我们应该注意到旅游的规模,怎么来调整、控制,人太多了,比如去西藏,旅游人员弄的垃圾会有污染。可能这样的话对环境会有影响。如果我们急于追求经济利益的话,这样会破坏旅游地区生态系统的平衡。这几点是值得我们特别关注和注意的。但是总体说来,还是要看到它正面的、好的、有利的影响。 (2007-03-14 16:07:08) |
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[毛公宁]:
我赞成他们说的观点。旅游业的发展对民族发展带来的巨大的推动力量,加快当地的经济发展,使当地的老百姓得到实惠,这个已经看的很清楚,可以形成共识,已经宣传到民族地区,也加强了民族地区跟外界的联系,过去那种封闭的状态已经被打破了。民族地区逐步为人们所了解、所吸引,越来越多的旅游者、投资者到民族地区来,由此对当地经济地区的发展带来很大的促进作用,这是没有问题的。 (2007-03-14 16:07:28) |
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[毛公宁]:
现在关键的问题是如何注意旅游和生态环境保护的关系,不要以牺牲环境为代价来换取经济一时的发展,这样恐怕会带来后患的,现在要考虑到这一点。我们说构建和谐社会,和谐社会包括人和人的和谐,人和社会的和谐,还有人与自然的和谐,如果跟自然不和谐,必然会带来很大的负面的作用。所以,这一点在民族地区应该引起高度的重视。在西藏,这一条已经开始反映出来了,比如说青藏铁路刚开通,很多游客的文明程度不够带来很多的负面影响,这一点应该值得注意。 (2007-03-14 16:08:05) |
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[中国网]:
在民族区域自治颁布20多年来,在维护国家统一以及保障少数民族平等权利和自治权利等方面发挥了非常重要的作用。即使这样仍然存在着不和谐的因素,比如分裂势力以及恐怖活动,这些不和谐的因素对于民族区域自治政策有什么影响吗? (2007-03-14 16:12:05) |
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[毛公宁]:
这个问题也确实是值得认真研究的,民族区域自治制度所带来的对中国社会的影响、对民族团结、国家统一、社会进步,无疑是起着重大的推动作用。几十年的实践证明,民族区域自治制度对于解决中国的民族问题,对于加强民族团结,维护民族的统一起着非常重要的作用。制度问题是根本性的问题,如果说我们现在回过头来想,我们不是实行民族区域自治,而是采取联邦制,中国不会有现在这种长期的稳定,不会有国家长期的统一,不会有这么好的局面。 (2007-03-14 16:12:43) |
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[毛公宁]:
我们能够有今天这种长期的团结、统一、稳定、和谐,应该说得益于我们有好的制度,就是社会主义制度和民主区域自治制度。当然,我们实行民族区域自治制度也会遭到国际上敌对势力的反对,比如达赖集团,它也讲所谓高度自治,它要搞像香港和澳门那样的高度自治,当然这是不允许的,西藏是我们中国领土不可分割的一部分,从元代以来一直归入我们国家的版图,纳入中国政府的管理范围,怎么可以搞高度自治呢? (2007-03-14 16:13:02) |
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[毛公宁]:
实际上这个是混扰视听,打着这个旗号来迷惑群众,是想把西藏分裂出去,这是不允许的。另外新疆的东突势力以及国外的“三股”势力也是攻击民族区域自治,从根本上也是要改变我们的社会制度,这当然是不能允许的。 (2007-03-14 16:13:44) |
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[毛公宁]:
我们把民族区域自治制度越是坚持的好、完善的好,越是有效的回击国外敌对势力的破坏,越是有效的维护我们国家的统一和团结。 (2007-03-14 16:14:36) |
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[朝克]:
其实我们现在进行的非常先进的民族政策已经给他们一个最明确的回答,我们现在人口较少的,像鄂伦春族还保持着自己的语言。说句心里话,我在美国、欧洲、在东南亚国家的一些地方都呆过,尤其在美国,印第安人和爱斯基摩人很少穿自己的衣服上街,在天安门广场上我们少数民族穿着自己的服装走没人感觉到奇怪,公交车上少数民族说自己的语言,谁也不感到多余。 (2007-03-14 16:14:47) |
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[朝克]:
实际上我们优秀的民族政策,在我们的实践中,在我们的社会发展中已经充分的体现出来,所以像东突,像这样一些分裂分子,他们没有什么好的结果。 (2007-03-14 16:15:19) |
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[祁惠君]:
55年来民族区域自治法律的出台和奠定,经过55年的实践证明它是一个非常好的制度。 (2007-03-14 16:19:19) |
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[中国网]:
今天非常感谢三位专家能够接受我们的采访。由于时间的关系,我们今天的访谈到此结束,三位专家谈的非常好,以后还有机会邀请三位专家继续来探讨这个问题。我们也特别感谢搜狐网的大力支持,谢谢大家,再见! (2007-03-14 16:19:37) |
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