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[中国网]:
各位网友大家好,这里是中国网·中国访谈的直播现场。感谢大家关注“解读中日关系系列访谈”,今天我们请到了我们的老朋友,来自社会科学院日本研究所政治研究室主任、研究员高洪先生。 (2007-04-12 14:18:36) |
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[中国网]:
欢迎您的到来! (2007-04-12 14:19:41) |
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[高洪]:
各位网友大家好! (2007-04-12 14:20:04) |
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[中国网]:
今天早上温家宝总理在日本国会发表了演讲,我们知道您在央视演播室对这个演讲进行了直播解读,首先问一下,温家宝总理提出的中日关系五点原则具有什么样的时代性? (2007-04-12 14:20:19) |
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[高洪]:
温总理在日本国会演讲里主要有两个方面:一个是用了很多历史事实,谈到了中日两国的友好历史,也涉及到了不幸的历史时期遗留的一些问题,以及中方的原则立场;后半部分主要是阐述中国政府对改善两国关系的一些主张和我们的原则,就是您讲到的,有一个五点原则。 (2007-04-12 14:22:09) |
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[高洪]:
这个五点原则简单讲,一是增进互信、履行承诺;二是顾全大局、求同存异;三是平等互利、共同发展;四是着眼未来、加强交流;五是密切磋商、应对挑战。
我们仔细思考这五项原则,就能看得出,它是一个面向新世纪、适应现在国际社会复杂局面的一种新的中日关系构造。其中涉及到两国经济合作内容的,可以从能源、环保、金融、科技合作、信息产业的一些合作意向上看到中国政府和人民和日本改善关系,争取双赢的良好愿望。 (2007-04-12 14:23:22) |
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[高洪]:
另外,像最后一个:密切磋商、应对挑战,这也具有崭新的时代性。因为一说到应对挑战,会有各种各样战略上的问题,也有一些是共同利益的。比如说共同反对恐怖主义、共同应对一些流行的疾病的防控,这都是很有时代性,或者说是非常新的闪光点。 (2007-04-12 14:25:10) |
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[中国网]:
我们看到最近出现在各大媒体上的两个关键词,一个是融冰、一个是破冰。这个破冰指的是去年安倍晋三首相来到中国的访问。这次温总理访问日本又被称作是融冰之旅。我们想问一下高主任,一破一融,给我们传递了一种什么样的信息呢? (2007-04-12 14:26:30) |
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[高洪]:
首先简单讲一下,什么是冰?中日两国之间过去几年中由于日本的政治领导人坚持错误的立场,在靖国神社问题上伤害了中国人民的感情,结果使两国政治关系倒退到一个冷若冰霜的状态,间接影响到了其他领域的交流和合作,大家把这个叫做冰。
安倍去年10月刚刚上台不过12天,首访国家一般原来都是访问美国,改成了访问中国、韩国,显示出了和前任不同的做法,他这个做法得到了中国政府和中国老百姓的肯定,我们也给他积极的回应,使他能够成行,这就是所谓的破冰之旅。 (2007-04-12 14:26:52) |
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[高洪]:
破冰和融冰是什么关系呢?我个人认为,无论是难度上讲还是重要性、还是深远意义讲,融冰更为重要。两国关系受到阻碍,而且是由于日本领导人的一些错误做法造成了障碍,新任日本领导人来破这个障碍,只要成行,只要能成功来到北京这就算是破冰之旅。可是冰还在,所谓冰冻三尺非一日之寒,两国还存在很多矛盾和对立的地方,这些矛盾要一步一步来解决。他只要成行就能破冰,但是融冰就是一个过程了,不单是说我们的总理到日本去了就回来,什么也不做就算融冰了。 (2007-04-12 14:28:24) |
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[高洪]:
温总理在4月4号接受日本媒体访问的时候曾经讲过三个期待,温总理说我期待着我的访日之行成为一次融冰之旅;我期待着和日本的领导人就重大问题达成共识;我期待着这次访问能够使日本老百姓充分了解中国。我觉得从这三点讲都说明温总理这次访问是非常重要,也是非常及时的,而且破和融之间是一个逐步递进,取得更丰硕的成果的升级式的关系。 (2007-04-12 14:30:05) |
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[中国网]:
“先破后融”是不是意味着中日关系正朝着良好的状态和方向发展呢? (2007-04-12 14:30:56) |
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[高洪]:
当然。因为在破和融之前是阻塞状态,冻在那里,两国首脑五年没有互访,中国总理七年没有访问过日本。这在信息化时代,大国要频繁接触,很多战略协调不可或缺的时代,实际上这是非常不正常的状态,破了这种状态是一个进步,进一步融掉障碍就是更大的进步。 (2007-04-12 14:31:29) |
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[中国网]:
您作为研究中日关系的专家,您对温总理这次访日的行程最关注的焦点是什么? (2007-04-12 14:35:17) |
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[高洪]:
我觉得这里比较重要的是和安倍晋三在昨天晚上的一次会谈,会谈里定了很多重要原则,而且两国政府发表的新闻公报非常具体、内容非常详尽。还有一个是今天下午要拜会日本天皇,这也具有象征意义。但是,比这两个更值得关注,或者说在我看来更有价值、更值得大家注意的,应该说是今天上午温总理在日本国会做的这场演讲。 (2007-04-12 14:35:54) |
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[高洪]:
为什么这么讲呢?因为并不是所有的元首或者政府领导人访问都能得到在国会演讲的机会。国会是一个什么地方呢?它是日本社会政治生活当中的中心舞台,我们的总理能够到日本国会向众参两院的议员通过网络、电视媒体向日本全社会阐述我们的政治主张,介绍我们的对日政策,表达中国人民的良好愿望,这是非常有意义的,这本身就说明我们领导人的一些主张,我们的一些建议得到了日本国政层面上的接受和认可。 (2007-04-12 14:37:08) |
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[中国网]:
今天上午温总理在国会发表的演讲也是22年来我国首位在日本国会发表演讲的领导人,不知道这个行程的安排有什么意义呢? (2007-04-12 14:38:15) |
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[高洪]:
我们国家的领导人在日本国会做演讲,到温总理这次实际是第三次。第一次是1983年,当时的总书记胡耀邦同志在日本国会做过演讲,之后到了1985年,全国人大的彭真委员长在那里也做过演讲。所以从1985年到现在是时隔22年,这期间时代发生了很大变化,中日关系和过去也大不一样了,有很多新的问题摆在那里。所以,温总理这次到日本国会去演讲的重要性是非凡的。 (2007-04-12 14:38:43) |
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[中国网]:
刚才您也提到冰冻三尺非一日之寒,融化坚冰也不是一朝两夕的事情,我们想问一下,您认为中日关系的转暖能够持续多久呢? (2007-04-12 14:39:33) |
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[高洪]:
我觉得中国政府在对日问题上有一贯立场,我们一向主张睦邻外交,不光是和日本,我们和世界上所有国家都保持睦邻外交的姿态,因为我们需要一个良好的国际环境,我们希望世界向着更加稳定、和平、繁荣的方向发展,这是我们的一向主张。如果问中日关系转暖能持续多长时间,或者说能发展到一个什么状态,我觉得主要取决于日本领导人和日本政府如何做。 (2007-04-12 14:40:56) |
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[高洪]:
我昨天在《人民日报》上发了一篇文章,我看最近网上有好多转载,叫做“融冰”还需要日本的“热量”。融冰和热量都是带引号的。什么意思呢?我看到最近一段时间,安倍晋三首相为了促使温总理访日成功确实下了很多功夫,做了精心的安排,这是一次接待规格很高、很隆重的、重要的正式访问。 (2007-04-12 14:41:34) |
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[高洪]:
但同时日本社会当中,我们知道前一段也出现了一些不和谐的声音,比如说日本政治家到欧洲,劝欧洲不要对华武器解禁,中国在回收卫星方面也引起了日本军事部门的猜忌,甚至有一些政客在慰安妇问题上有些反复,还有一些杂音,甚至还有一些重要的政治家竟然说中国如果15年后把台湾统一起来,日本就面临一种威胁,有可能沦为中国的一个省,其实是无稽之谈,显然是夸大了某种事实,或者是在蓄意给两国关系泼冷水,我认为这非常不好。因为我们在努力溶解冰霜,朝着暖的,而不是冷的方向去努力,这时候如果日本政界有人不断吹凉风,融冰可能就会增加困难。 (2007-04-12 14:43:32) |
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[高洪]:
同样的道理,中日两国的友好合作关系走到哪一步取决于双方的目的。笼统地讲,总的趋势还是很乐观的,因为两国的政治家、政府、民众都认识到共同繁荣、携手发展的必要性,都能够从大局角度来认识两国关系,这是一个总的趋势,这个趋势是不可逆转的。 (2007-04-12 14:46:08) |
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[中国网]:
您认为要改变中日关系,融冰的主要力量是要由日本领导人的主要态度决定,您觉得现在他们表现出来的有没有这方面的意向呢?融冰的意向浓厚吗? (2007-04-12 14:46:26) |
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[高洪]:
应该说还是可以的,因为两国有各自的战略利益,有各自的立场,很难想象两国坐到一起,要求完全吻合。除非是一个国家有共同的目标,否则国与国之间肯定会有一些矛盾,要存在一些问题,这也是正常的。比如说在大国之间,经济上存在既合作又竞争的关系,这也是很正常的事情。中日之间也是一样,肯定有不同的战略诉求。比如说在这次温总理访日之前双方都有一些各自的关切点,我们要求日方能够在经济领域,特别是能源、环保这些领域和我们积极合作,我们也希望日方能够在历史问题上有一个承诺,比如说不走回头路,不开倒车,这当然是最佳的状态。 (2007-04-12 14:50:09) |
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[高洪]:
同时,在台湾问题上应该有一个明确的态度,既然有三个政治文件,尊重中国政府的立场,在台湾问题上应该把它视为中国内政,不能有任何使中国感到不方便,或者说为“台独”打气撑腰的作为,这是不行的。 (2007-04-12 14:52:30) |
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[高洪]:
日本方面也有他的要求,除了经济合作意向之外,日本方面也希望在东海问题上能够有一个更具体的方案,或者在他争取做联合国安理会常任理事国问题上,希望中国给他提供一定的空间,宽松一些,或者用老百姓的话说叫做放他一马。我们知道日本和朝鲜之间有一个绑架人质问题,日本多次要求中国政府在六方会谈当中给他一定的支持,他也不断地提出这样的要求,希望有更明确的支持。这些内容反映了各自的立场,只能通过谈判、对话,最后达到一定的共识。 (2007-04-12 14:53:45) |
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[高洪]:
我们看到昨天发表的公报里面这些问题都有了相应的结果,而且公报用了一个双方都能接受的表述,讲得又不失原则,应该说是一次很成功的访问和很成功的会谈。 (2007-04-12 14:55:35) |
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[中国网]:
这座冰山想要消除的话,除了双方的努力以外,会不会还受一些不确定因素的影响呢? (2007-04-12 14:56:01) |
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[高洪]:
应该说有这种可能性,因为国际政治事务也是复杂的,有一些偶发事件也很难预测到,比如前几年的“9.11事件”谁也没有想到。突发事件会不会造成一些影响呢?不能说没有,但是从总的趋势上讲,两国关系走向一个新的、和睦的状态还是没有问题的。至于一些小概率事件,在它发生之前,如果有可能建立一些机制去防止它最好,如果不能,出了偶发事件应该冷静看待它,尊重各自的立场,把突发事件缓和下来,把缓解了的问题通过对话能够解决,这是最好的。 (2007-04-12 14:56:23) |
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[中国网]:
我们看到2004年的时候,日本保持了11年的中国第一大贸易伙伴的关系地位被欧盟和美国超过了,我们也看到这次温总理访日也受到了日本界比较高的关注度。我们想问一下,是不是日本政府也感受到了来自企业的压力呢?有没有这方面的因素? (2007-04-12 14:58:40) |
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[高洪]:
日本政治家,特别是现在的安倍政府,他能够采取和小泉对华完全不同的政策,尤其是在历史问题上作出了一些善意的表示,除了我们中国政府和人民坚持我们的原则立场之外,还有一个很大的内因,就是日本社会内部大家也意识到,和中国必须保持良好的关系,最直接或者最产生压力的就是经济界,因为日本财界是很清楚的,日本经济复苏,特别是走向自律性复苏,是离不开和中国的经济交往的。
2006年有统计,来自和中国的经济交往给日本的GDP造成的拉动近40%,这是相当大的数字。不和中国很好地交往,对他的经济打击是很大的,当然这种交往也是双赢,我们也是需要的。 (2007-04-12 14:59:40) |
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[高洪]:
日本财界有这种要求,另外日本的媒体和其他社会各界,用日本话讲叫各界掌舵人,这些掌舵人都要求小泉放弃参拜靖国神社,虽然小泉一意孤行把参拜到底,但是后一任特别像安倍这种年轻的政治家他就没有这种决心。安倍自己也考虑到应该有一些改变和调整,因为他也是从日本的国家战略利益最大化的角度来考虑的,改善与中国的关系不单是一些外交上的得分点,更重要的是也符合日本国家长远的利益。 (2007-04-12 15:00:43) |
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[中国网]:
我们想问一下,对于竞争,中日双方是怎么样来理解这个关系的呢? (2007-04-12 15:01:39) |
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[高洪]:
我不是搞日本经济研究的,老实讲我是外行,我笼统说一下。日本和中国的贸易由第一位掉到第二位、第三位还是有其原因的,一是贸易本身不可能无限度增长,有一个逐渐趋向饱和的问题。另外欧盟在不断扩大,扩大以后本身整体大了,很容易就超过日本。当然我们也看到,在整个中国对外贸易的涨幅当中,中日之间贸易增幅是小于整个外贸增幅的,就是说增长率是慢的,这是令人遗撼的。 (2007-04-12 15:01:58) |
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[高洪]:
这里有政治因素,特别是小泉这几年执政当中两国关系不是很好,特别是政治关系紧张,发生了一些摩擦,不但是政府层面的,还有民间层面的,比如2005年的“色日”游行,确实使日本企业界和做国际贸易的人士感受到不安全。其实这是不对的,因为中国政府和中国老百姓把这个事情分得很清,就是说我们批判的矛头是指开历史倒车的、不负责任的政客。如果到中国搞正常的、友好的贸易活动,实际上压力不会压到你那里。 (2007-04-12 15:03:07) |
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[高洪]:
但是,日本人往往会理解成是不是变成反日的情绪,我到那里去有没有危险,所以这也有政治因素在里面。正是从这个意义上讲,现在两国把政治环境改善了,有一个政府推动下的民间交往,也包括贸易发展的大背景,可能接下来会出现一个新的高潮。 (2007-04-12 15:05:05) |
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[网友 国王:]:
温家宝总理的出访和中日关系的改善,会对今年日本政界参拜靖国神社造成影响吗?您可以预测一下吗? (2007-04-12 15:05:58) |
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[高洪]:
大家都知道安倍晋三在参拜靖国神社问题上,学术界有的把它叫做两面下注,我把它叫做“模糊战略”。他不明确讲他不去参拜,但在实际操作上他倾向于不去,包括他自己、内阁大臣要严格约束他们,不让他们参拜靖国神社,这显然是考虑到和韩国、中国关系的重要性。我们把两国关系做的越好,联系程度越密切,他对我们的依赖程度越高,他就越没有在历史问题上走回头路的可能性。 (2007-04-12 15:06:21) |
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[中国网]:
我们看到今年也是中日邦交正常化35周年,从1972年9中日邦交正常化关系恢复正常以来,这35年以来中日关系经过了哪几个历史阶段? (2007-04-12 15:09:43) |
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[高洪]:
学术界一般把它分为三个阶段,最简单的分法是1972—1992年,是恢复邦交,有了大幅度发展,同时也存在问题的几十年。因为1992年是前国家主席江泽民同志访问日本,而且那一年日本天皇访问了中国,这是一个很里程碑式的时期。92年以后,事实上是90年代以后,日本开始朝着政治大国、军事大国的方向迅速变化,而且我们国家经过几十年的改革开放的积累,我们也进入了一个发展的快车道。 (2007-04-12 15:10:31) |
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[高洪]:
所以双方都有一个不够适应的心里感受,矛盾摩擦比80年代明显增加。90年代日本自卫队走向海外,建立“有势”法制体系,同时我们国家有我们自己的安全上的问题,我们也在不断地发展、成长,引起了日本和其他西方国家的担心,尽管这种担心是没有道理的但却有人担心,所以矛盾摩擦不断增加。 (2007-04-12 15:13:11) |
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[高洪]:
到了新世纪以后,这个矛盾并没有随着新千年的到来一下烟消云散,反倒更加突出了,最集中的体现在小泉执政这五年当中,虽然小泉自己也说我是亲华派,但事实上他做了很多伤害中国人或者广义说是伤害了全世界华人的事情,实在也算不上亲华。所以第二阶段是1992年到去年10月,从去年10月起,安倍上台以后改变了小泉的做法,双方开始进入一个“活血化淤”期,这是我开玩笑说的,大概有半年的活血化淤,双方的政治家频繁往来,具体部门的谈判、沟通做得很好,做到今天,就是刚才咱们刚才谈到的从破冰到融冰。接下来融冰是一个过程,今后是一个继续推动两国关系向前发展的第三阶段。 (2007-04-12 15:13:54) |
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[中国网]:
中方也曾经向日方提出了类似于战略友好,或者是战略协作等表述性建议,可是日方好象对战略存有异议,因为“战略”这个词在日本的含义里是带有军事协作方面的意思。我们也看到日本现在只同美国建立了战略的关系,日本国内好象对同中国建立战略关系存有异议,您怎么看? (2007-04-12 15:19:59) |
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[高洪]:
先说说战略,战略也罢、战术也罢,确实是一个军事术语,这个词首先不是一个政治术语,就是军事上讲的战略。今天大家讲的国家战略通常应该怎么解释呢?版本很多,我个人倾向于国家战略是一个国家在一个特定的时期,根据外部环境或者是全球的政治、经济、文化、军事、安全上的形势,对自己发展作出的一个总体筹划,这叫做国家战略。日本为什么不愿意用“战略”这个词呢?就是你所说的,在战后很长一段时间,战争、战略、军事、军队都是术语,都是禁忌,是很敏感的话。 (2007-04-12 15:24:16) |
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[高洪]:
因为战前,日本到一九四几年已经进入了军国主义登峰造极的法西斯政权阶段,对外是疯狂侵略扩张,对内实行高压统治。所以,战后日本老百姓一提起战前的宣传说教是很厌恶的,特别是五、六十年代,日本的和平力量很有声势,日本政治家通常提到这种军事术语都找一个代名词。像军队叫自卫队,把战争或者是军事威胁叫做“有势”,战略这个词虽然没有代名词,但通常不提,没有多少人言及日本的发展战略、国家战略。这个情况一直延续到很近。 (2007-04-12 15:25:22) |
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[高洪]:
我们知道,中日之间在去年10月新闻公报里提到,两国双方一致认为要构筑基于共同战略利益的互惠关系,是这样一个表述。在这之前,实际上中国方面一再向日本提出,我们还是构筑一个战略伙伴关系,或者是战略关系。这个事情据从事外交工作的老同志介绍,1998年的时候,那时候迎接新千年,中国和美国、俄国之间都建立了战略伙伴关系,我们就像日方提出过,说中日之间是不是也应该搞战略关系,日本方面不愿意接受,所以那年有一个叫法,叫致力于和平与发展的友好合作伙伴关系,这是另一个表述。但实际上两国关系应该朝着一个良好的方向发展,至于怎么讲它不是特别要咬文嚼字才能说清楚的。 (2007-04-12 15:26:09) |
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[高洪]:
在这之后我们不断向日方提出搞战略合作,比如说中日战略对话,化解了很多重要的麻烦和矛盾,而且对今天这个好友好局面的出现发生了重大的推动作用。即便是这样一个重要的渠道,日本方面还把它叫做综合政策对话,仍然是很小心回避的,不愿意用战略。一直到去年10月,双方才达成了一个共识,还是要在战略的高度上来描述国家关系,我觉得这是一个进步,或者说是我们对日工作的一个小的成绩。 (2007-04-12 15:29:06) |
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[中国网]:
中日互惠关系将会对中日两国未来的发展会产生什么样的影响和作用呢? (2007-04-12 15:29:51) |
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[高洪]:
按照比较通行的解释,两国战略互惠,战略就是从大局来思考两国的出发点和政策取向。互惠就是双方要各自努力,达到一个双赢的状态。因为互惠和互利是很相近的,但不等于简单互换,但是你是可以通过把双边关系放大到地区、全球,把视野拓宽以后取得共同发展的客观效果,这是很有意义的。 (2007-04-12 15:30:17) |
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[中国网]:
现在中日关系的基本框架已经确立起来了,我们能不能可以说中日关系的发展已经恢复到正常的轨道了? (2007-04-12 15:31:12) |
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[高洪]:
可以这样讲,但是同时也应该看到,还存在一些问题,就是我们前面说的冰太多,不是一天两天能够化掉的。但是作为轨道,毫无疑问,今年下半年安倍还要回访,实际上两国总理级的访问不但恢复了,还朝着有序、制度化方向发展的良好势头。只要能保证这个势头持续下去,就可以肯定两国关系回到了正常轨道,因为这类问题都是相对而言的,如果我们把现在的国家状态和小泉时期中日关系的阻塞、难以沟通的情况相比较,就可以肯定现在是在正常轨道上。 (2007-04-12 15:31:28) |
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[网友(望远镜):]:
这次温总理出访首先到了韩国,又到了日本,这种行程安排有什么含义?未来中日韩三国之间会担任什么样的角色?在面对日本问题时中韩是否会形成同盟? (2007-04-12 15:32:05) |
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[高洪]:
温总理是先访问韩国,然后访问日本,从时间安排上,韩国实际上只有一天多一点,日本是两天半,显然重点还是在改善中日关系上。但同时也反映出我们国家外交事务不单是双边着眼的,我们是把地区事务、把整个地区的共同繁荣看作一个整体,基于这样的考虑,总理出访东北亚国家都要有所涉及,走这样一个行程也不失为一个好的办法。 (2007-04-12 15:32:25) |
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[高洪]:
至于说将来在东北亚地区国家关系当中和哪个国家站在一起,刚才网友提到,中韩联合起来对付日本,我觉得用发展的眼光、用共同繁荣的眼光看就不要说得这样重。我觉得按照问题来区分比较简单,比如在日本有一些不负责任的政客要开历史的倒车,同样是受到过侵略战争祸害的中国、韩国,不管是政府还是老百姓,自然就有了共同的立场,也有了共同的声音,但是如果要是在正常的经济发展或者是交往当中出了一些问题,是双边的就应该双边范围来解决,是多边的就多边坐到一起,用多边机制来化解,这样不是更好吗? (2007-04-12 15:33:09) |
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[中国网]:
我们看到日本政界对中国的态度也一直是一个非常复杂的态度,中日的经济合作虽然越来越密切了,但是在政治方面日本却始终在站在大国的地位来制衡中国的发展,这有点像亚洲版的“北约”。请问高主任,中国在这种情况下,应该以什么样的态度去面对呢? (2007-04-12 15:33:44) |
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[高洪]:
亚洲版的“北约”一个时期以来一直是一个比较热的话题,起因实际上是大概一个月之前,日本和澳大利亚之间建立了安全保障机制,这个过程实际还要长了,因为美、日有同盟关系。美、澳之间前年建立了一个同盟关系,如果日、澳之间再建立了同盟关系,就形成了美日澳的三角形,控制亚太地区的安全机制,而且这个安全机制是得到美国肯定的,美国当然刻意去推动它。 (2007-04-12 15:38:34) |
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[高洪]:
日本政治家对中国的发展总的来说还把它看成是机会,小泉自己在海南博鳌论坛也讲过,中国的发展对日本来说是个机遇。但同时他又担心中国发展过快,中国有一天军事上强大到足以压跨日本的时候,他会不会受到什么威胁,这是他们方面很狭隘、很片面的理解。 (2007-04-12 15:40:08) |
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[高洪]:
但是这种理解,这种军事上、人口、经济上的中国威胁论也是时起时浮,确实在日本有一定的市场。从这儿就引申出日本的一部分人,特别是战略派、国防族的人总是担心会受到中国的威胁,所以就不断找一些所谓的安全机制,就是前面说到的三角同盟。加上印度之后,等于实际上是用所谓的共同价值观构筑起来一个叫做意识形态围墙,把中国圈起来。 (2007-04-12 15:43:47) |
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[高洪]:
这个问题我觉得应该这么看,首先,有了所谓的亚洲版的“北约”,尽管现在这个东西还是模模糊糊的,真正能不能发挥效力,不光是取决于自己怎么努力,还取决于我们的对应。因为当年北约和华约是两大军事集团进行对峙,今天中国要走和平发展的道路,我们不与世界为敌,我们要融入世界秩序,发挥我们正常的、良好的作用,这时候我们如果不和他为敌,他们那些人搞在一起对付中国有意思吗?能搞成吗?我觉得可能性不大。 (2007-04-12 15:44:44) |
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[高洪]:
比如说美日澳三角同盟建立的时候,澳大利亚实际上反反复复向中国讲不是针对中国,而且当年美国第一次在澳大利亚悉尼开安全机制会议的时候,澳大利亚的主流媒体都讲,说我们在对华问题上我们有自己特殊的需要,我们不会搅到大国争斗的漩涡里去。所以,从这个意义上讲,即使有人想搞一个亚洲版的“北约”来搞中国大概也搞不起来,只要我们冷静面对这个事情,按照我们既定的和平发展的路走下去,那个东西恐怕是不攻自破。 (2007-04-12 15:45:54) |
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[中国网]:
有网友认为,正确认识历史,慰安妇、靖国神社、能源竞争、安全机制等等,这些问题得不到根本解决,中日友好似乎总停留在表面。 (2007-04-12 15:46:34) |
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[高洪]:
我记得小平同志在世的时候讲过一句话,大概是,越是有人在历史问题上开倒车,越是有人要破坏中日关系,我们越要讲友好。只要我们坚持友好,我们就能解决这样的问题。所以,坚持中日友好是我们应该继续做的工作,如果熟悉日本社会情况就可以看的出来,恰恰日本的右翼特别讨厌两国友好的提法,他就是专门蓄意破坏两国友好,正是要开历史倒车。而那些希望和中国共同发展的势力,他并不排斥友好。 (2007-04-12 15:46:49) |
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[网友 苹果:]:
中日双方共同研究历史到底能发挥多大的作用?研究之后日本会认同吗? (2007-04-12 15:48:02) |
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[高洪]:
我不是历史研究委员会的委员,因为我是做现实政治问题的,但是我也认识很多中日共同研究历史中日双方委员会的委员,特别是中方的委员几乎都认识。我想共同研究历史是改善两国关系当中一个不可缺少的环节,因为我们中国人一向讲以史为鉴,不正确的认识历史,不把历史这一页澄清、有定论的话两国肯定会有磕磕绊绊的事情,一有风吹草动日方就会有人重新涂改历史,中方自然绝不同意。如果双方能够通过共同研究把历史事实澄清,在某些问题上达成共识,这对于改善两国关系是非常有价值的事情。 (2007-04-12 15:48:38) |
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[高洪]:
但同时这个问题也是非常困难的,因为不要说两国人看待的一个历史事实,就是同一个历史事实,从两个不同的角度看,理解肯定是不一样的。中国的史学界同一个问题,那些史学家争论不休的问题很多,过去我们社会科学院有一个史学权威讲过一句半开玩笑但是很深刻的话,叫做历史是任人打扮的小姑娘。就是不同时代、不同人描述的历史肯定是会有差异的,今天梳一个小辫,明天弄一个刘海,但姑娘没有变化,历史事实只有一个。 (2007-04-12 15:49:09) |
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[高洪]:
所以,我们共同研究历史的委员会,如果能通过我们的努力澄清历史、还历史本来面目,这是非常重要的。但我个人认为这是一个很艰苦的工作。当然两国政府、两国外长谈的时候说在2008年以前达成共识,我想意向性的应该没有问题。两千年的历史想用两年时间、用二三十个专家就把它全部研究清楚,这不大可能,因为这都是相对而言的,朝那个方向努力是没有错的。 (2007-04-12 15:52:14) |
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[中国网]:
上一位网友举例了很多中日关系存在的矛盾,我们想知道,中日双方如何彻底解决这些问题呢? (2007-04-12 15:52:41) |
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[高洪]:
还是需要时间。因为历史问题遗留到今天,还是有很多变成了现实问题的问题,比如化学武器,虽然是历史遗留的,但是现在一个偶然的什么原因又给今天的中国人造成了伤害,这就是现实问题了。还有一些劳工问题、慰安妇问题的诉讼,这些问题实际上既是历史问题也是今天的问题。但我们还是应该本着向前看的姿态来对待这些问题,一方面我们要坚持日本还我们一个正义和公道,再一个我们也应该意识到历史是凝固了的现实,现实是流淌的历史。 (2007-04-12 15:53:07) |
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[高洪]:
今天我们的所作所为,再过10年、20年、30年也都是历史,我们没有能力把过去的不幸历史重新书写一遍,只能正确看待它,让它有一个正确的结论,但是事实我们改变不了,我们能做的就是我们今天作出一个正确的选择,这个正确的选择就是既要坚持原则,又不是完全不考虑其他的,就是一味的斗下去,这也不符合现代关系和我们国家所需要的外部环境的要求。 (2007-04-12 15:54:05) |
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[高洪]:
按照儒家理念的解释,按照我们国家外交政策的运用,就是所谓合而不同,我们要和其他国家、邻国,也包括日本要和睦相处,但同时也要坚持我们的立场。 (2007-04-12 15:54:39) |
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[中国网]:
还有一个问题是大家现在比较关注的,中日双方在亚洲以后的格局中会充当什么样的角色? (2007-04-12 15:55:27) |
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[高洪]:
这个问题很有意思。因为过去日本一直讲雁形模式,日本是领头雁,中国发展了,现在日本还当得了当不了领头雁?或者说我们是不是要取代日本成为领头雁?这都是一些很有意思的话题,而且这些话题有一些非常具体的比拟,比如“10+3”的合作问题,中日韩三国谁出来牵头?我个人觉得,这个东西只能随着发展去逐步形成新的模式,现在哪一方过早冒头,或者说我坚决不做什么头,这个东西都没有什么太大的实际意义。倒是应该平静地看待对方的发展,这点很重要。尤其对日本政界、财界来说,他们要把这点想清楚,和中国的友好相处会容易得多。 (2007-04-12 15:55:37) |
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[中国网]:
现在有专家也认为亚洲也应该仿效欧盟的形式,使亚洲走向区位一体化?您怎么看这个问题? (2007-04-12 15:56:21) |
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[高洪]:
从趋势上说这个没有问题,因为全球各大板块、各个区域都有了自己区域单独的机制,而且在区域竞争当中这显然是获益的。特别是东北亚,由于某些政治因素,不能凝聚成一个拳头的话本身对各国都是不利的,这点大家都清楚。但是我们以前也谈过很多次这个话题,欧盟走向统一经历了一个很长的过程,而且欧盟当中的核心,法德之间比较简单,因为战后对德国的处理做的非常彻底,德国当宪政权对德国法西斯问题上是坚决否认的,它割断了自己和战前的联系。而在亚洲实际上还是一个东北亚,特别是最大的中国、日本这两个国家政治上缺少互信的一种障碍。因为日本有非常重要的责任,就是说今天的日本政府、日本政治家还是不愿意把他和战前的政权割裂开来。 (2007-04-12 15:56:37) |
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[高洪]:
星期天有一个杂志采访我说,有没有他不割裂的实物象征呢?我说有,日本国会卖的茶杯,首相都是一串串下来的,他并不是把战后日本看成是一个新政府、新政权,他总是在历史问题上遮遮掩掩,这个非常不好。亚洲如果有一天有一个亚盟的话,这个核心就很难形成了。但这个核心又是必不可少的,就如同滚一个雪球,最开始总要团一个团吧。中日之间能够携起手来,能够真正走到一起,就等于给亚盟团了一个最初的团,只要这个团在原地一晃,就可以形成一个很大的经济共同体,甚至是一个政治上的有效的集体。 (2007-04-12 15:59:45) |
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[中国网]:
您认为政治上的不信任是造成亚盟不能形成的一个最大困难?还有没有其他的困难? (2007-04-12 16:02:33) |
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[高洪]:
肯定也有。除了刚才说到的历史和政治上的问题之外,本身这些国家还有一些领土问题,我们的钓鱼岛问题,日韩之间所谓竹岛之间的问题,还有东海划界的问题,还有和东盟联系谁来牵头的问题等等,这都需要两国有一个信任关系,然后慢慢地形成一种良好机制。 (2007-04-12 16:02:50) |
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[中国网]:
如果亚盟形成的话利弊如何权衡呢? (2007-04-12 16:05:21) |
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[高洪]:
这个不好估计。从成员国本身来说,肯定是一件好事。相反,我想美国肯定不会高兴出现这么一个新的竞争对手。 (2007-04-12 16:05:47) |
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[中国网]:
时间关系,可能有的网友的问题还没有回答到,我们希望下次能够回答。感谢高主任来到我们的演播现场,也谢谢各位网友,下次再见。 (2007-04-12 16:06:02) |
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[高洪]:
谢谢大家! (2007-04-12 16:06:22) |
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