[中国网]:

各位网友大家好,这里是中国网·中国访谈的直播现场。教育问题一直是国民关注的热点,而最近小升初的热潮也是再次让大家把关注的目光聚集在教育问题上。今天我们特别请到了教育部办公厅副主任、教育部新闻发言人王旭明先生来到我们的演播现场。

王主任您好!

(2007-04-17 09:50:42)
[王旭明]:

你好!

(2007-04-17 09:51:17)
[中国网]:

首先我们想请您给大家介绍一下现在教育的宏观现状?

(2007-04-17 09:51:27)
[王旭明]:

很高兴有这样一个机会和中国网的广大网民朋友进行在线交流。的确像你所说的,教育问题涉及千家万户,教育大家都关心,我觉得这是一件非常好的事情。你也知道刚刚闭幕的两会期间,温家宝总理在作政府工作报告谈到教育问题的时候,获得了七次掌声。应该说是全篇报告当中就一个问题获得掌声最多的内容,这充分显现了党中央、国务院对教育问题的重视程度,也反映出广大人民群众对教育的关心程度。

(2007-04-17 09:52:24)
[王旭明]:

特别是去年以来,我们觉得党中央、国务院对教育的重视特别令人兴奋、鼓舞,比方说胡锦涛总书记亲自主持中央政治局的学习讲座,请政治局的委员,我们国家最高的领导人聚在一起专门来谈教育问题。再比如,温家宝总理去年先后四次召开了座谈会,请21位教育界的人士到中南海畅谈教育改革与发展的建议和意见,这是前所未有的。

(2007-04-17 09:54:00)
[王旭明]:

你可能也看到报道了,过去的报道就是四次座谈会一次报道就完了。而这次是四次座谈会发表了四次报道,这都是前所未有的。同时温家宝总理在去年教师节的时候,还亲自到了北京一所普通的小学去听课,我觉得一个国家领导人整整听了45分钟的课,和老师、同学们在课后交流课堂教学的意见和建议,充分说明了对教育的高度重视。在今年的两会上,总理提出来今年教育改革与发展要推出两项重大措施,两项重要工作,一个是教育部部属师范大学的师范生要免费接受师范教育,希望通过这项措施培养出一批人民教育家,培养一批优秀的人民教师。

(2007-04-17 09:54:30)
[王旭明]:

另外一个政策是中央将进一步加大力度,对困难学生进行资助,建立国家奖学金和助学金制度。国家奖学金、助学金从去年的18亿,到今年要达到95亿,明年要达到200亿。这些事情我觉得都逐渐说明我们国家,我们党和政府对教育的充分重视,而且我们也深深地感到,教育优先发展的战略地位确实得到了前所未有的落实。

(2007-04-17 09:55:09)
[王旭明]:

所以有人说,这是在中国教育发展史上具有里程碑意义的,我很同意。作为教育工作者,我们更加信心倍增,也更加觉得责任重大,也更加应该努力工作,把教育工作搞好。

(2007-04-17 09:56:55)
[中国网]:

谢谢王主任的介绍。我们刚才也谈到了,这几天也是小升初的热点,这几天在网上也看到很多有关小升初的现场照片,我们看到不仅学生非常多,而且家长也非常多。现在我们问一个家长比较关心的问题,就是有关择校的问题。现在教育资源在短期内不能均衡的情况下,如何来遏制择校的情况呢?

(2007-04-17 09:57:09)
[王旭明]:

你说的是一个很好的问题,也是一个很难的问题。应该看到,改革开放以来我们国家的教育确实取得了长足的进展,我常常举出两个数字来,一个数字是我们国家现在90%以上的人口和地区都基本普及了义务教育,都基本扫除了青壮年文盲。同时,高等教育毛入学率达到22%,承载着世界上最大规模的高等教育,对于我们国家这样一个人口众多的发展中国家来说,取得这样令人瞩目的成就,确实是有目共睹的,而且确实是我们中国人民共同努力奋斗的结果。

(2007-04-17 09:57:47)
[王旭明]:

发展到了今天,当前教育确实有一个突出的问题,就是人民群众对享受良好教育要求更高了,不仅仅是有学上,还要上好学,要有良好的教育资源。但是良好的教育资源不足,和人民群众强烈的渴望矛盾非常突出,所以这也是我们今后的工作重点。

(2007-04-17 09:59:20)
[王旭明]:

因此我们强调两个方面,就整个教育来说要协调发展,所谓协调就是各级各类教育要协调发展,高等教育、职业教育、义务教育,高中阶段的职业教育和普通高中的教育等等都要协调发展。对于九年义务教育阶段来说我们特别强调要均衡发展。

(2007-04-17 09:59:37)
[王旭明]:

所谓均衡发展,就是在教育资源配置、教育经费投入、学校配置等方面按照义务教育法要求合理分配。当前特别强调区域内义务教育的均衡发展。我们要求在同一个地区内,比如北京的东城区、西城区,在这一地区里面你的义务教育要大体上均衡,而不能够差距过大。

(2007-04-17 10:01:11)
[王旭明]:

当然,对于同一地区来说,义务教育均衡发展是非常重要的。我们采取了一系列措施,比如去年6月,教育部就在成都召开了义务教育均衡发展的现场经验交流会,其实很多地方在这些方面都做了很多好的探索,比如说我刚才说过的成都,安徽铜陵,这些地方都创造了很多好的经验。在这个会议上,像北京、黑龙江、辽宁、河北、安徽、沈阳等地,都从不同的角度,结合各自不同的情况,推荐了很多好经验,这些经验的核心就是努力缩小区域之间、城乡之间、学校和学校之间义务教育的差距。

(2007-04-17 10:02:17)
[王旭明]:

我觉得很多地方政府采取了很多措施和办法,比如说像对口支援,沈阳创造的经验是城市里的老师,采取老师流动制,在一个学校工作五年,或者一段期限以上必须要流动,这样就打破了好的教师永远在一所学校工作的局面。现在我们所说的择校,最重要的还是择师,因为学校的硬件水平通过政府不断加大投入,大体上可以很快一致起来,而且相对来说也比较容易做到。但是比较难的是教师,一个优秀的教师需要多少年的积累,需要很多主观和客观的努力才能成为一名优秀老师。像沈阳创造的教师流动经验,我觉得很值得推广。

(2007-04-17 10:03:04)
[王旭明]:

像我们在成都开的会议,还有安徽铜陵的经验,我觉得都是逐步缩小义务教育阶段学校之间差距过大,或者是区域之间教育不均衡的措施和办法。从教育部来讲,下一步的工作我们主要从这几个方面来重点推进:

(2007-04-17 10:03:54)
[王旭明]:

第一,要求各个学校树立科学发展观,要把义务教育的均衡发展作为今后教育工作的战略重点、工作重点来认识,在认识上要提高,要求各级教育行政部门,各个学校领导都做到。

(2007-04-17 10:04:08)
[王旭明]:

第二,制定义务学校的办学标准,明确义务教育均衡发展的目标,推进义务教育阶段均衡发展。教育部将会同有关部门抓紧制订义务教育阶段办学的国家标准。不管是什么样的学校,给你一个标准,就是所有学校都靠着这个标准来接近,这样大家共同上一条主路就好办了。这个标准是非常重要的,据我了解,现在我们正在积极加紧制订。

(2007-04-17 10:05:28)
[王旭明]:

第三,加强薄弱学校的建设,切实缩小区域内义务教育阶段学校办学的差距。加强薄弱学校建设的措施有很多,比方说地方政府或者区域内的政府加大对学校的投入,比如对口支援,比如刚才我们说的教师教学流动、领导换岗,其实一个好的校长可以带活一所学校,这也是好的经验,把优秀校长安排到相对薄弱学校这也是一个很重要的措施。

第四,加大教师对口支援的力度,我们一直也在做这个工作,应该说取得了一点成效。特别需要强调的是我们明确要求义务教育阶段取消重点校、重点班。

(2007-04-17 10:06:57)
[王旭明]:

第五,加快远程教育资源的建设和使用。我们说核心问题是老师,但是在短期内要大面积提高老师的水平也不是一件容易的事,所以我们大力推进远程教育建设。我了解到,我们现在的远程教育工程进行得非常顺利,把城里面优秀老师的讲课内容做成光盘,通过三种形式,如卫星传送地面接收、录音光盘等等让边远地区的学生都能享受到优秀老师的讲课,我觉得这也是很好的。

去年我到了新疆很边远的一个地方的小学,我没有想到,在那么远的一个地方的小学校里头,学生们就跟着光盘学习,这个光盘是一位特级教师在讲英语,那儿的教师只需要辅导学生一起读,这也是在间接享受着优秀老师的教育,这非常好。

(2007-04-17 10:09:16)
[中国网]:

远程教育的效果还是不错的。

(2007-04-17 10:11:21)
[王旭明]:

对,非常不错。此外还有规范办学行为,加强督导评估,改革评价制度等等,应该说多头努力来共同促进这件事情。我最后还想说一句话,包括择校在内的这些问题,我觉得已经存在了一定的时间,我们也不客观寄希望于“毕其功于一役”,通过一个办法就把所有问题都解决了,那只是美好的愿望,我们还是要逐步推进,积极努力,促进义务教育的均衡发展。

(2007-04-17 10:11:38)
[中国网]:

其实您刚才在介绍这些先进经验的时候,说到了教师流动的问题上我有一个疑问。可能我们主观上觉得这种办法是可行的,但在实际推广过程中,是不是会遇到一些阻力?比如一些地方比较出名的就是这个老师,如果把这个老师放走了,可能这个学校也不会那么出名,他舍得放弃这些优秀教师的资源吗?在推行的过程中会像我们想象的那么容易实施呢?

(2007-04-17 10:13:40)
[王旭明]:

这是两方面的问题。一方面我们的学校、我们的老师、我们的学校领导、教育行政部门的领导,像我刚才所说的,确实要提高对这项工作的认识,要把义务教育的均衡发展,作为落实科学发展观,作为促进教育更快、更好、更科学发展的重要举措。这样的话,教育行政部门有动力、学校领导有动力、老师有动力,几方有动力,思想统一起来,形成内在的动力。

(2007-04-17 10:16:02)
[王旭明]:

另外一方面,我觉得要有一系列组织保障、一系列制度措施,我了解到沈阳的经验,他们实行教师流动时建立了一套很完整的政策框架体系,由于建立了一整套很完整的政策框架体系,沈阳的教师流动就非常顺利。所以我在这里说有一个非常完整的、科学的制度设计非常重要。

(2007-04-17 10:17:12)
[王旭明]:

据我了解到的情况,因为我还没有到他们那里去看,我是通过和他们的领导交谈了解到的情况,他们沈阳基本上没有一个老师不愿意流动,或者出现上访的事例,基本上都是高高兴兴来、高高兴兴走,我觉得这是一个非常好的工作效果。

(2007-04-17 10:18:01)
[中国网]:

说到择校的问题,择校费也是大家比较关注的问题。因为在短期之内,咱们是不可能一夜之间解决所有学校之间的差异的。关于择校费的问题很多家长也很关注,能否从这个问题上来保证教育的公平性?您怎么看待择校费的问题?

(2007-04-17 10:18:54)
[王旭明]:

教育部专门制订了《关于贯彻<义务教育法>规范义务教育办学行为的若干意见》,其中要求各地要把义务教育全面纳入公共财政保障范围,进一步规范公办学校收费行为。义务教育阶段应坚持就近入学的原则,我们反对义务教育阶段举办或变相举办的重点校、重点班行为。

针对这些校、班的收费当然是不允许的。义务教育阶段之外,比如高中我们提出来所谓三限,大概有30%左右的学生,限人数、分数、钱数,我们现在优秀的教育资源不是很充分,所以我们留有一部分非义务教育阶段以外的学生择校。同时我们也照顾到大多数人的公平,所以只有三分之一的人择校。

(2007-04-17 10:19:15)
[中国网]:

还有一个最近大家比较关注的事情,吉林大学在三月底自曝负债30亿,这也是近期大家都很关注的新闻事件。吉林大学在校园网站上师生征集解决学校财务困难的建议。来自审计署的数字也称,到2003年末,清华、北大等18所高校负债72亿元,其中基本建设形成的债务占到了82%。我们想请问王主任,您认为应当如何化解高校的债务危机呢?

(2007-04-17 10:21:53)
[王旭明]:

这个问题说起来非常复杂,也是一个大的题目。但是概括地说,我觉得要从历史发展的角度来看。1998年,我们国家高等教育扩招,按照党中央、国务院的决策,当年扩招了45%。之后,我们在这个规模上每年都以5%—10%左右的速度扩大招生规模。也正是因为这样,我们国家高等教育招生规模和招生人数已经是世界之最了,应该看到我们国家近十年来高等教育的快速发展为我们国家社会主义建设提供了强有力的人才支撑。现在有的人在做一种假想,当时不扩招行不行?我觉得很难想象,如果没有这么多受过高等教育的人才活跃在我们国家社会主义经济建设的各条战线上,很难想象十年间我们国家能发生这样大的变化,如果没有这样的一大批人才做支撑,很难想象我们今天能够取得这样的成就。

(2007-04-17 10:22:18)
[王旭明]:

但是话说回来,高等教育扩招的同时,因为我们国家是发展中国家,国家对高等教育的投入还远远没有达到它接受这么多人所需要的程度,简单说就是国家投入不足。在国家投入不足的情况下,高等教育又要飞速发展,怎么办?实际上我们国家很多高校主要是采取两个办法:一个办法是,大家知道98年以后我们进行了高等教育收费制度的改革,学生上大学要缴学费,当然缴的这个学费还不完全是他所接受教育的费用,我们实行的是高等教育成本分担机制,只是分担培养成本的一部分。

(2007-04-17 10:24:14)
[王旭明]:

简单说就是高等学校教育成本分担机制,一般的学生按照教育部和财政部、国家发改委规定的收费标准,平均是在6000元左右。这块应该说是学校的一块很大的收入。还有一块经费来源就是贷款。通过用银行的钱办学校的事、用今天的钱办明天的事,应该说通过贷款促进了高等教育的发展。

(2007-04-17 10:26:21)
[王旭明]:

我们了解到,全国绝大多数学校通过贷款这种形式的确促进了高等学校的发展,弥补了国家投入的不足。所以有一种说法我不太赞同,说高等学校会出现一批呆坏帐,像企业一样,资不抵债,最后破产,我们国家将出现一批这样的高校,我不同意这种说法。

(2007-04-17 10:26:42)
[王旭明]:

首先,我觉得高等学校是事业单位,不是企业单位,高等学校从事的是公益性事业,是崇高的教育事业,不是企业行为。企业行为当然是需要有利润的,是商业行为,是以盈利为主的。学校和企业性质不同,服务的对象也不同,定的目标也不同,这样简单的进行比较我觉得是不合适的。

(2007-04-17 10:27:30)
[王旭明]:

解决问题的办法,我想应该有这样几个:一,我了解到教育部和国家有关部门高度重视这件事情,教育部已经下发了几个通知,要求全国的高校对贷款要有科学的评估、要有规模控制,同时教育部的有关工作部门已经对各个高校的贷款建立一种模式,就是谁超过了警戒线,比如说某个大学超过了这个模式的警戒线,我就要警告你你不能再贷了,这样对贷款进行风险评估,以便于贷款更科学。我觉得从教育部、高校的行政主管部门高度重视,并且采取了一系列措施。

(2007-04-17 10:28:10)
[王旭明]:

同时,我觉得随着中央政府和各级政府对教育投入的不断增加,我开始说了,仅仅是国家奖学金、助学金,今年是95亿,2008年就要达到200亿,就这一项就200亿,这是很了不起的数字。因为我们学校有一部分帐,所谓欠的钱是因家庭经济困难学生由于各种原因交不起学费。所以我觉得奖学金、助学金加大规模以后可以大大弥补学校这块的不足,因为交不出学费,学校就要拿出钱来弥补上,现在变成国家拿钱。这样的话我觉得就缓解了这种情况。

(2007-04-17 10:28:35)
[王旭明]:

同时,因为前面我们说高等学校扩招,扩招之后又急需建一些宿舍、实验室,包括教学楼等等,这些硬件不是建一次就坏了,要使用几十年,相对来说对后来的学生,就是前几年招的学生,包括交的学费,为后面的作出了很大贡献,因为他们用这些钱盖的楼,用贷款盖的楼,都能够有一个长久的使用效率。所以今后学校的建设压力应该说会逐渐减小。

(2007-04-17 10:30:07)
[王旭明]:

一个结论,随着国家投入的不断增长,随着学校建设压力的不断减小,随着科学管理的不断加强,我想贷款问题是能够解决的。但这里有两条需要强调一下:一个是我觉得我们国家的大学校长真是非常不容易,这些年来在条件不是很具备的情况下,积极的、努力的工作,开动脑筋想办法,为了国家培养人才,可以说绞尽脑汁,做了大量的贡献,这是应该向我们国家的大学校长致敬的。反过来说,新的形势、新的要求也要求大学的校长,有更多的大学领导者要懂管理、懂业务,还要懂财务、懂经济,我想这也是对我们大学校长在新情况下提出的新要求。

(2007-04-17 10:30:34)
[网友 风筝:]:

如何保障农村经济困难学生和城市低收入家庭学生接受教育的权利呢?

(2007-04-17 10:32:13)
[王旭明]:

我们国家农村人口占绝大部分,这位网友提的问题很好,其实我们国家事业发展,包括教育的发展,如果没有解决农村问题,如果我们的教育没有解决农村孩子的教育问题,那我们的教育说取得多大成就,说取得多么大的进展,都不充分。换句话说,只有解决了农村的问题,我们国家才能够真正立足于世界。

(2007-04-17 10:32:28)
[王旭明]:

特别是本届政府,我觉得在对农村教育方面采取了很多强有力的措施,去年开始中央首先免除西部地区农村孩子的学杂费,从2007年开始,全国农村地区孩子的学杂费全部免除,农村孩子实现了真正意义上的义务教育。也就是说,农村孩子上学可以不交任何费用了,我想这是保证、促进农村孩子得到上学权利的一个很实实在在的举措。当然有的孩子说,我上学了,买不起课本怎么办?中央政府又有一个政策,可以两免一补,就是免除学杂费,免除书本费,对于农村地区困难的孩子还可以免除书本费,白给书本。

还有对吃饭也吃不上的孩子,可以补助生活费,对全体农村孩子免除学杂费,对于全体农村孩子当中的困难孩子,实行两免一补,免除书本费、学杂费,还进行生活补助。

(2007-04-17 10:35:17)
[中国网]:

也是实施了非常多的措施。

(2007-04-17 10:35:47)
[王旭明]:

这就确实保证了他们享受义务教育的权利。

(2007-04-17 10:36:01)
[中国网]:

今天确实有点难为王主任,因为教育的热点实在太多了,大家关注的点也是方方面面的。

(2007-04-17 10:36:29)
[中国网]:

这里有一位家长提出了一个问题,现在我们当地中小学的撤并工作正在进行,我的小孩原来在一个离家很近的地方上学,但撤并以后要到很远的地方上学,给家长和小孩都造成了不方便。请问王主任,这仅仅是教育部再下几个补充通知和文件就可以纠正过来的吗?

这个问题大家也比较关注,因为我国中小学的撤并工作也正在进行当中。您能否给我们介绍一下中小学撤并工作的相关情况?

(2007-04-17 10:37:02)
[王旭明]:

这位网友提的问题也是一个带有普遍性的问题。所谓农村义务教育阶段的学校布局调整,简单地说就是撤并学校。一个背景是由于我们国家多年来实行计划生育的人口政策,农村小学适龄儿童和招生人数逐年呈下降的趋势。

我这儿有一个数字,比如说2000年农村小学的招生数和在校生数分别为1253万人和8503万人,2000年的这个数字比1995年减少了537万人和802万人,2000年和1995年比,大概减到了30%和5%的样子,就是因为出生人口下降。再一个是因为农村城镇化,很多农村变成城镇了,几个村子并成了一个城镇。根据这样的情况,2001年5月的时候,国务院下发了《关于基础教育改革与发展的决定》,在这个决定里面提出来要因地制宜调整义务教育阶段学校的布局,按照小学就近入学,初中相对集中,优化教育资源配置的原则来合理规划和调整学校的布局。

(2007-04-17 10:37:54)
[王旭明]:

于是,在2001年以后,教育部和国家发改委、财政部开始了对农村义务教育阶段学校布局调整的工作,这个工作进行了这么多年来,应该看到确实取得了一定的成效。我再举一个数字,2005年和2000年相比,我国农村小学由40万所减少到了31万所,减少了9万所。农村初中由3.9万所减少到3.6万所,减了近3000所。应该说小学数量相对减少,但是仍然保持了适龄少年儿童入学的机会,因为我们的入学率还是98%,我们这边又做了调整,所以没有大的变化。由于这种调整,农村的设备、教师都得到了更加合理的资源配置,总的来看还是有一定的进展和成效的。

(2007-04-17 10:38:41)
[中国网]:

宏观上看,就像刚才的家长说得那样,确实给家长和学生带来了一些不方便,他们比较想了解,有没有办法解决,或者说国家有没有关注到这些情况呢?

(2007-04-17 10:39:09)
[王旭明]:

你说得很对,我们也看到了,有些地区实行这些调整以后也带来一些问题。因为原来我在本村上学,现在至少要到三里五里外的另外一个教学相对集中的地方上学,路上的不安全因素要明显增加。另外也增加了教育成本,比如我原来在本村上学,我在家吃完饭上学就可以了,而现在可能还要带一顿饭,甚至带两顿饭,还有住宿的问题。同时,由于我们现在农村的办学条件总体来说非常差,我了解到不少学校还是一间40多平方米的宿舍住进50多个人,两三个人挤在一张床上,这样比较差的教学条件确实对学生的身心健康非常不利。

(2007-04-17 10:39:30)
[王旭明]:

存在问题主要是有的盲目加大调整力度,这些地方对中小学布局调整的政策,在政策把握上还不是很准确。另外,可能出现一窝蜂,不是根据客观需要,不是根据实际可能,一窝蜂的来进行合并。

(2007-04-17 10:40:34)
[王旭明]:

针对这种情况,教育部采取了一系列措施,一个是坚决反对一哄而起,对农村中小学布局调整工作要慎重、要实事求是,特别是不能够因为布局调整产生农村孩子上学远、上学难的问题,本来我们国家实施那么多的好政策帮助农村孩子,如刚才我说的免除学杂费、两免一补等等一系列政策,就是要解决农村孩子上学难的问题,如果因为布局结构调整产生了这个问题,那是不应该的,应该坚决制止。

(2007-04-17 10:40:54)
[中国网]:

可能教学质量好一点,但在方便上又造成了困难。

(2007-04-17 10:41:28)
[王旭明]:

对,所以方便和质量要兼顾,特别是对一至四年级的学生,我们特别要慎之又慎。一至四年级的学生确实不利于普遍推行让他们走三五里地去上学的情况。同时,我们教育部还在会商有关部门,进一步政策支持力度,加大资金投入力度,使农村中小学的布局结构调整能得到强有力的政策支持和资金保障。

(2007-04-17 10:41:40)
[王旭明]:

最后特别说一条,我们特别强调要完善布局调整的审批程序,建立听证制度,我们提出地方要有一个规范的审批程序,不能光村委会、几个村的村长说我这个学校并了,这是不行的。我们提出来今后中小学调整的规划和方案必须经过县级人民政府批准,而且农村中小学布局调整必须充分听取广大农民、乡镇政府、村民自治组织的意见。如果在各方意见不一致,特别是大多数家长反对的情况下,比如我们学校有一百学生,大部分家长反对的情况下我们提出来不得撤并。

对于布局调整我们采取了一系列政策。同时教育部和各级督导部门,对这个事还要进一步加强督导,来确保农村中小学布局结构的调整,规范有序、科学、方便、合理,受广大人民群众拥护。

(2007-04-17 10:42:16)
[中国网]:

听了王主任的介绍,我觉得第二点和第三点特别重要,现在农村学校合并一个是因为教育资金不够造成的,如果今后加大投入的话可能会更好一些。政策上有这方面的保证可能大家心里就踏实一些了。

(2007-04-17 10:43:10)
[王旭明]:

说到投入我再补充一个数字,去年中共中央有一个关于构建和谐社会的决定,这是最重要的一个文件,应该说是党中央具有指导意义的文件,是全国人民的行动指南。这个文件里头只有一个数字性指标,哪一处呢,就是教育投入,是政府对教育投入的比例要占国民生产总值的比例4%,这个比例、这个目标要努力实现。这个4%的目标实现了,我想对教育无疑是强有力的财政支持。

(2007-04-17 10:44:01)
[中国网]:

对,特别是分母增大之后这个4%是不容小看的。

(2007-04-17 10:45:07)
[网友 小八:]:

面对就业的压力,我这个研究生不知道是该继续考博还是勉强就业?真不知道该何去何从。

(2007-04-17 10:45:42)
[中国网]:

现在毕业生就业难的问题也是大家比较关注的问题,现在有专家认为,应该看就业率来决定专业的招生规模甚至是专业的去留。您谈一下自己的意见,并且说一下您是否认同这个观点?

(2007-04-17 10:46:53)
[王旭明]:

大学生就业的问题包括研究生就业,的确是个很重要的问题。党中央、国务院也非常重视,从前年开始,就是2005年开始,中央、国务院每年要开一次大学生就业工作会议,黄菊副总理曾经出席会议并讲话,华建敏、陈至立国务委员都出席会议并讲话,从国家的层面上对大学生就业的工作给予这么高的重视,我了解到2007年全国普通高校毕业生总量大、增幅高,495万人,比2006年净增了82万人,大学生就业形势确实比较严峻。

(2007-04-17 10:47:28)
[王旭明]:

现在有一个问题,是不是我们国家大学生过剩了?是不是我们的用人单位不需要大学生了?显然不是。不与发达国家比,就与其他发展中国家比,我们国家大学生的数量远没有达到过剩的程度,其实从逻辑上也应该能够分析出来,过剩的不应该是大学生,总人群当中不过才百分之二十几,百分之二十几的人怎么能就不了业呢?应该能都就业。

问题是在什么地方呢?我觉得有两点特别应该提出来,非常复杂,因素特别多,我个人认为有两点:

(2007-04-17 10:49:00)
[王旭明]:

一方面是结构性的调整非常重要。所谓结构性解决大学生就业,根本问题解决大学生就业得发展经济,我们国家经济发展了,用人岗位不断增多。结构性来讲,包括我们的产业结构调整,包括高等学校内部的教育教学结构的调整,包括研究生教育教学结构的调整,所以结构的调整是很重要的方面。

(2007-04-17 10:49:47)
[王旭明]:

还有一个很重要的方面,就是观念的问题。一说观念好象认为是大学生就业的观念要发生变化,不对,不完全,我认为观念的转变包括大学生就业的观念,包括用人单位的用人观念,包括家长望子成龙的观念,怎么样才算龙?包括我们教育部门育人的观念,怎么样培养人的观念等等,这一系列我觉得都有观念转变的问题。

(2007-04-17 10:51:28)
[王旭明]:

举一个例子,比如我们前几天看到的,有报纸报道大学生毕业以后去养猪,我曾经在一次新闻发布会上说过,大学生养猪媒体不必哗然,大学生养猪和没有文化的人养猪的确是不一样的,特别是学农学的、学养殖学的,这次《中国教育报》和中国教育电视台评出十大教育新闻人物,其中评出四川的兄弟俩,学农学的,一个大三、一个大二,在上学期间自己承包了养猪场,不仅把自己所学的知识运用到养猪的实践当中去,而且确实收获不小。猪的质量提高了,猪的数量提高了,然后赚了不说钱,既解决了自己上学的费用,也填补了自己家里的经济负担。

(2007-04-17 10:51:50)
[王旭明]:

我觉得这不妨是一个很好的尝试,就是说过去我们是精英化教育的大学生就业,比如5%、6%、7%的人上大学,100人可能有7个人有一些所谓白领岗位在等着呢,大学生就得当公务员、就得当所谓的白领。但是现在100人里头有22个人在上大学,没有那么多白领岗位,这就需要大学生转变观念去开拓更多发展自己的空间。还是那句话:三百六十行,行行出状元。这个观念不仅要深入人心,还要变成包括大学生,也包括社会上所有人的共识。应该说大学生就业是个很现实的问题,其实从我们的历史来看,我们的历史就有“一招鲜走遍天”的说法,如果我们有更多的大学生有一招鲜,我想就不愁不能走遍天。

(2007-04-17 10:53:01)
[王旭明]:

对于教育部来讲,我们去年采取了一系列政策措施,包括中央的18号文件,现在的关键是把政策和措施做深、做实、做细,我们特别提出来把2007年作为大学生就业的服务年,切实做好大学生就业的服务工作。其实有很多好的项目,比如说西部志愿者计划、农村教师特岗计划、三支一扶计划,就是支农、支教、支医,扶贫,北京有很多地方启用村官计划等等,这些计划都非常好,既有开辟大学生就业渠道的现实意义,更有引领和鼓励人们在更多空间、更多范围去建功立业的引领意义,这都是非常好的。

(2007-04-17 10:55:23)
[王旭明]:

还有一条,对高校内部来说,要不断加强教学改革,不断让我们的教学内容、教学设置更符合社会的需要。我们特别提出来,对于高等职业学校来说,必须要以就业为主,必须要以就业为导向,如果你是一个高等职业学校,毕业的学生必须要能够很快就业,如果毕业的学生不能够很快就业,作为高等职业学校来说你办学就是失败,如果学生不能很快就业,你办学就存在问题,应该调整。通过这些措施,我觉得大学生就业的工作应该能够顺利的进行。

(2007-04-17 10:55:54)
[王旭明]:

当然,我们也特别期望更多的大学生能够不断调整自己的目标,不断适应社会的需求,我特别想借此机会提醒一下我们的大学生,其实现在教育部和有关部门有专门的大学生就业信息网,国家拨出专款来办这个网站。现在各地也有借招大学生就业为名进行欺诈的行为,也有所谓“骡马大会”,大学生就业成本很高等等问题。作为政府部门要不断改善服务、加强服务,作为大学生要主动自觉去寻求最适于自己的一种选择就业的形式,要我认为就是充分利用大学生就业信息网,网上有最好的可以选择自己就业的方向和目标。

(2007-04-17 10:56:09)
[中国网]:

刚才这位叫做选择的网友听了王主任的建议,自己也可以考虑一下,他现在说的是勉强就业,如果觉得真的很勉强还是可以考虑考博。

(2007-04-17 11:01:14)
[王旭明]:

其实还是一个观念转变问题,我觉得传统上的就业是选择一个很好的岗位,选择很好的岗位以后就是一辈子。比如像我父母,基本上在这一个岗位上工作了三十几年、四十几年,一直到退休,这是他们传统的就业观念。我认为,先就业再创业,或者是采取多种形式来实现自己的梦想,我觉得都是非常好的。

边就业、边读书,或边创业都是很好的方式,千万不要把自己局限在一个方面,我就要先就业,再读博,或者我就要先读博,然后再就业,这可能会给自己找烦恼。我的理论一直是:选择的多样性和丰富性是人类社会不断文明和进步的标志。

(2007-04-17 11:01:45)
[中国网]:

非常精彩的言论。

(2007-04-17 11:02:49)
[网友 好人老三:]:

关于教育产业化的问题王主任您是怎么看的?

(2007-04-17 11:03:05)
[王旭明]:

这个问题其实我过去在很多场合也谈过,教育和其他的事业不同的地方在哪儿?教育是一项崇高的公益性事业,它不是产业,它不是为赚钱,也不是要利润,而是一项公益性的事业。这位网友提到教育产业化,应该说从教育产业化理念刚开始提出的时候,教育部党组、教育部领导就坚决反对,应该说坚决不同意教育产业化的说法。

(2007-04-17 11:03:24)
[王旭明]:

这个说法的关键在哪儿呢?就一个字,“化”,我们同意教育产业,但不同意“化”,什么叫“化”,只要一“化”,各级各类教育都要实行产业,像义务教育,包括农村的,那么多的学校,那么多的人口,包括我们的特殊教育学校,怎么能变成产业?等等,如果一个“化”字把这些都变成产业,实际上就是削弱或者推卸了政府在教育当中的责任,所以这种观点对教育的危害性很大。我们同意教育产业的观点,这是教育的有些部门和方面可以产业,比如说高校后勤的社会化,我们同意形成一个产业,比如高校后勤社会化,高校的宿舍管理,高校的食堂管理等等,现在很多学校都创造了很多好的经验,真正形成了一个产业。

(2007-04-17 11:04:52)
[中国网]:

由于时间的关系,我们还想问最后一个问题,开始的问题都是以您是教育部官员的身份来说的。最后一个问题是,请您以一位父亲的身份,作为一个普通孩子的家长来看,在孩子受教育的过程中,您作为一名父亲比较关注哪些问题呢?

(2007-04-17 11:05:52)
[王旭明]:

应该说我不是一个合格的父亲,因为我工作特别忙,事情也特别多,对孩子关心特别少。但是对于我的孩子我感到非常高兴的是,她学习不拔尖,各方面也不那么出众,但我最欣赏的一条是什么呢?她爱上学。就是每次放假,甚至五一七天对她来说都是痛苦,她热爱学校,热爱她的同学、伙伴,热爱学生生活,所以每次一到放假的时候三天五天烦死了,觉得没意思。

(2007-04-17 11:06:09)
[王旭明]:

而对于很多学生来讲,他们是不爱学习、厌烦学校的,我觉得这说明一个道理,一个人不管他有没有知识,不管知识有多高,不管本事有多大,不管是聪明或者是木讷一点,但他有一颗热爱的心,对社会上的事物有热爱的心,这很重要。学校教育,不管小学、中学、大学,不仅要培养出一批有知识的人,还要培养学生热爱知识,我觉得那样特别好。因为有了热爱也是一种追求的动力,他可以不断追求和探索下去,不断取得新的成就。

如果没有了热爱,或者少了热爱,可能那种动力就缺乏了一点。因为我也做过老师,所以我总在想,老师应该培养更多的学生有一颗热爱之心。

(2007-04-17 11:06:42)
[中国网]:

热爱之心,这是您觉得最重要的问题。您作为一名学生家长,您的孩子在学习过程中有没有遇到一些问题?您觉得目前教育还存在哪些问题?从家长的角度来看。

(2007-04-17 11:07:04)
[王旭明]:

应该说我们国家总的来讲应试教育还是相当严重的。比如艺术教育,比如小发明、小科技,包括很多促进学生生动活泼发展的项目,在应试这个大的指挥棒面前都显得黯然无力。应该说中央高度重视这件事,2005年教育部和其他有关部门一起进行了全国范围内的素质教育调研,这个调查结果在《中国教育报》和各大网站都能看到,调查结果表明,我们在很多方面有待改进。

我想素质教育的推进虽然非常艰难,素质教育从提出来到现在已经走了十几年的路程,但是应试教育仍然非常强大,在这两者的角逐当中,我坚信素质教育最后会取得胜利。

(2007-04-17 11:07:18)
[中国网]:

非常感谢王主任今天能够接受我们的访谈。

(2007-04-17 11:07:45)
[王旭明]:

我还想补充一句,我特别希望有更多的网友关心和关注中国的教育,我们教育部的门户网站会及时将教育部最新的政策信息提供给大家,我们网站上也有网民提问,大家有什么问题可以随时登陆我们的网站,我目前已经回答了几百个网民的提问了,虽然可能还不够多,但我们会积极努力,为建设一个服务型政府的目标而努力。

(2007-04-17 11:08:01)
[中国网]:

非常感谢王主任接受我们的访谈,也希望今天王主任热情洋溢的讲话和王主任的信心,能够给我们更多的网友们带来对我们中国教育的信心。非常感谢王主任,也非常感谢各位网友的关注,再见。

(2007-04-17 11:08:27)