| [王磐璞]: 本来参加这个创建活动的69家企业纷纷要求要站在这个讲台上来当众表达他们的承诺。由于时间关系,我们就不再做这种安排了。但是我可以告诉大家,由国家环保总局主办、由中国环境文化促进会承办的国家环境友好工程评选从今天就正式启动了,这项评选也是我国项目工程领域里最高级别的环保奖项。企业创建绿色企业也要建设环境友好工程,在这个过程中我们再去践行绿色生活。今天的论坛到此结束,谢谢大家! (2007-09-09 18:13:34) |
| [潘刚]: 为此,作为创建绿色企业的发起单位,我们郑重承诺,责无旁贷地肩负起改善环境、保护家园的神圣使命。在发展经济的同时,注重环境保护,加强污染治理;坚持从源头做起,努力实现节能减排,在向环境索取资源的同时,承担起保护和恢复自然生态平衡的责任;倡导绿色消费,推动绿色生产,践行绿色生活,努力创造优美舒适的社会环境。 诚信为本,技术创新,精益求精、勇攀高峰,打造民族品牌,实现持续发展,不断完善质量保证体系,接受社会各界监督检查,为人民提供优质、合格的产品,率先为建设资源节约型、环境友好型、以人为本的和谐社会作出应有的贡献。谢谢大家! (2007-09-09 18:13:21) |
| [潘刚]: 资源的过度消耗,影响经济的可持续发展;环境的严重污染,危及人民的生命健康。环境问题已经成为制约经济社会发展的重要瓶颈。以胡锦涛为总书记的党的领导集体,提出了科学发展观与和谐社会观,这是共产党人在新世纪面向世界、面向未来,为中国可持续发展和中华民族伟大复兴作出的历史抉择。 环境保护是国家的基本国策,也是公民的义务,更是企业的重要责任。作为现代企业,实现清洁生产,既是企业必须担负的社会责任,也是企业应对环境挑战的必经之路。企业理应成为落实科学发展观、建设社会主义生态文明坚定不移的执行者、推动者和先行者。 (2007-09-09 18:13:13) |
| [潘刚]: 尊敬的蒲副局长、潘副局长、陈主任,各位领导、各位来宾,大家好!下面我代表69家企业——中国名企创建绿色企业发起单位宣读创建绿色企业宣言。 中国在改革开放的28年里,创造了GDP增长9.5%的奇迹,但是中国产品单位能耗水平比世界先进水平高47%,而创造的GDP仅是世界的4%。中国环境污染和生态破坏造成的经济损失约占当年GDP的10%。中国国土面积的三分之一被酸雨污染,主要水系的五分之二成为劣质水类型,3亿多农村人口喝不到安全的水,4亿多城市居民正呼吸着严重污染的空气。 (2007-09-09 18:12:52) |
| [王磐璞]: 谢谢温教授,我们今天的演讲到这里结束,最后再占用大家几分钟时间,大家也看到了,我们墙边贴了一个大的横幅:“中国名企创建绿色企业宣言活动”。这么多企业在横幅上签下了他们的企业名和负责人的名字。下面我们有请伊利集团董事长潘刚同志来宣读这份“绿色企业宣言”。 (2007-09-09 18:12:42) |
| [温铁军]: 我们现在做的这套非主流的东西,有利于恢复农业的生态功能,有利于恢复农村的环保功能,这个也希望社会各界多多关注。要想把农业变成生态农业,把农村变成环保农村,其实并不难,它应该是一个投入产出最高的领域。我们只求政府做一件事,把你现在的农业补贴补贴给高污染行业的倾向改一点,变成补贴零排放,谁零排放我补贴谁。这样我们把大量的产业化的财政资金转向补贴有机生产。为什么补贴有机生产?因为有机生产要多用劳动力,多用劳动力等于又把农业变成一个劳动力的蓄水池,变成了一个劳动力密集就业的领域。那么未来我们15亿人口,9亿劳动力,还得靠农业来吸收。如果补贴那种高排放的农业,当然产业可能得利润,比如补贴化肥生产,产业资本集团都得到了好处了,但是这个社会,当他们得好处的时候,他们有一个双重的副外部性释放到整个社会。政府能不能采取这样的政策,一个小小的调整,能使全社会受益,极大地降低这种双重副外部性,可能使少数资本集团少得一点,这样的政策能不能出台呢?我说的不算,谢谢大家! (2007-09-09 18:12:15) |
| [温铁军]: 我们也知道过去的环境是非常好的,不用建垃圾场。如果现在要建70万新农村,村村建垃圾填埋厂,怎么建?现在城市的垃圾处理率,恐怕达不到多高,你如果把农村改成了处理垃圾的农村,那不就麻烦了。过去农村没有环保问题,是因为农民整个生产生活过程和自然过程合一,什么叫天人合一?农业就是天人合一,农产品的生产过程是自然性状、经济性状高度合一的。所以它不破坏环境。我花了很大的劲,用4年的功夫建起了循环农业,不打农药,不使化肥,不使除草剂的农业,到第四年头,我已经几乎不用打虫子了,这样一套系统非常好,不使任何钢筋水泥,就使当地的土建材,冬暖夏凉的房子,建起来了。因为它不创造GDP,表现不出GDP,因此我其实得罪了所有与此相关的产业集团。我只能拱手抱拳告诉各位,高抬贵手。最后能不能存活,取决于这个社会对它是否认可。至少我听到一个地方官已经宣布它是非法的,所有的生态建筑都没有经过有关部门报批,是非法建筑,所有的生态农业这套东西都没有经过当地的部门审批,也没有标准,怎么说你是生态农业呢?你不符合主流所给你规定的那些数。所以,他现在处在“妾身不明”的状态,被非法化了。 (2007-09-09 18:12:09) |
| [温铁军]: 过去6400年中农业是养人的,但最近这三十年却变成某种程度上对人体有害的生产方式,这么说也符合现代的评价标准吧。如果我直接告诉你是害人的,你肯定会说这人肯定有问题。它造成的环境破坏,是远甚于工业的。一般的化肥能够被作物吸收百分之二十几,最好的复合肥也不过百分之三十,二十八九那样,其余的70%哪里去了?要么进入大气污染了空气,要么流入江河湖海。我们现在说将近一半的的江河湖泊被污染了,有谁算过有多少农药在里面?要不就留在土壤里了。所以,农业的高排放,其实是大气、水源、土壤三处污染,我们都知道里面有大量的残留是留在作物里面,而作物要被人体内反应还原出来的,还原的过程中,有害的物质还留在人体的脏器内,人体是很难排放出来的,都累积在脏器里面,于是乎各种怪病都大量发生,所以直接危害到每一个人,而且危害到我们的子孙后代。人如此不自知,我们真的要这么下去,创造这双重副外部产业?难道不应该改一改吗?应该。 (2007-09-09 18:12:08) |
| [温铁军]: 当我们把6400年养人的农业,用福特主义大生产改造为现代化农业的时候,我们就麻烦了。而中国人改造成现代化农业不过在这三十年,因此这三十年的麻烦就更大。好在中国是比较多元化的状况,改造现代化农业的时候,同时把农民变成小农经济了。因此我国小农经济条件下的农民还都会传统农业。两年前我去北朝鲜去做农业顾问,我发现北朝鲜想改小农都改不了,因为经过两三代人的现代化农业改造之后,农民中能开拖拉机的很多,但是农民中会做农活、会拿锄头镰刀的人几乎没有,你想把北朝鲜改成小农都改造不了。中国人好在还有小农。 (2007-09-09 18:12:05) |
| [温铁军]: 作为最后一个发言者,我在这里强调最被大家忽视的,希望中国环境文化促进会以后的论坛能不能有类似这样的内容,使得大家重视它,因为它和我们每个人息息相关,和我们每个人的子孙息息相关。至少谁都知道,现在农业的问题,据说在这样高污染的环境之中,过度紧张的生活之中,男子精子量下降,生育率下降。除了人们主观意愿以外,客观上生孩子减少,为什么减少?食品污染是很重要的原因。现在中国城市阶层正在掀起全体市民的减肥运动,稍微吃点什么就肥,这是没有办法的事,因为吃的东西里面都是催肥的东西,激素、重金属等等。很多人吃了东西就要打磕睡,因为里面有催眠药,给牲口吃的那些药,牲口能轻饶了你吗?你让我吃了打磕睡,我不能让你吃了也打瞌睡吗?得疯牛病的地方也是这样的,你强迫牛吃同类——它们是群居动物,中国人把蹄子和尾巴都当成好东西,西方人不吃下水,却把下水粉碎了作为牛饲料。你强迫人吃人,人不得疯掉吗?你强迫牛吃牛,牛不也得疯掉吗?你们当笑话听,而我说这些话的时候心里却很悲哀,我想起西方作家说过,狼千万不要变成人,人这么残害自然界其他的物种。 (2007-09-09 18:11:28) |
| [温铁军]: 接下来我想抓紧时间说我要说的正题,“生态农业与环保农村”。大家都知道三十年前农村没有垃圾,你们都知道三十年前,中国农村的产品没有人怀疑它的安全性。在6400年前,中华民族的先人驯化野生稻,变成可栽培的水稻。6400年的农业都是养人的,中华民族之所以繁衍不息,是因为它依托了这样的生存机制。曾几何时,当我们懂得现代化的时候,也许不慎跌入了现代化的陷阱。当农业成为了化学化、机械化等等,成为这种“化”农业的时候,它就产品了两种巨大的行业:其一,农业是高排放、高污染的农业,而且是我们目前所有行业中面源污染最为广泛的行业。可惜的是,连潘局这篇文章也只是在第三页一段当中提到,由于我国至今仍是典型的城乡二元结构,世界上还没哪个发达国家是拖着如此巨大的农村人口进入现代化的;由于农村愈加严重的环境问题至今仍被轻视,制定环境经济政策时还应据此国情分别研究。有这么一段话,下面没有下文,也就是说我们目前的环境经济政策的主要对象并不是这个制造巨大的副外部性、高排放的、面源污染最广泛的农业,而是城市,在城乡结构体系下,我们的环保投资和环保政策的重点仍然不是农业农村。 (2007-09-09 18:11:14) |
| [温铁军]: 我最近准备出一本书的第二版,我在扉页上写了一段话,我说我这种靠“头悬梁锥刺股”,大量阅读、大量收集资料所形成的解释,被很多人认为是很有价值的。但是在我来说是一种悲哀,我多么希望在某一天早上当我醒来的时候它一钱不值,它被人们所抛弃。为什么?因为它只不过解释了我们这段历史的悲哀。当人类社会终于可以进步到生态社会,当多样性存在成为大家共识的时候,那就是我希望的一天到来了,我希望我所有这些解释变成没有意义的、没有价值的东西。我希望有一天我能彻底否定自己。接下来一句话,我正在考虑留不留,如果你看了上面那段话没有感觉或者没有看懂,下面这段文字大可不必再看,别费钱买这样的书,这个话说还是不说?说容易引起人家反感。 (2007-09-09 18:11:05) |
| [温铁军]: 接着请问各位,谁敢拒绝?拒绝意味着你不能进入市场,意味着你在主流体系中没有评价。所以,即使我这种没到六十的人,我也不敢说“东风吹战鼓擂”,我也怕,我们得老老实实从某些话题的微观分析入手。接下来我就转向我的微观分析的话题,我先把刚才学到的知识做个简短的概括。 (2007-09-09 18:11:00) |
| [温铁军]: 于是乎,污染的问题、环境的问题、资源的问题,就变成了接受国的问题,所以这是一个典型的后殖民时代的现象,并非是主观上的现象。接着资本家跟工人在产业经济领域中面对面的冲突也转移了,所以中国的产业资本家就面对着中国劳工的反抗。当然就有了一系列的人权问题、自由的问题、民主的问题等等。我说学习刚才几位发言人的讲话,这些讲话里就有“政府看得见的手乱用”的问题,就有人的问题,人怎么能够和谐等等一系列的问题。我们面临这样一个态势,已经把所有的中国人都动员起来了,就是十几亿人向钱看了,人人都要赚钱,当货币成了人的价值标识物的时候,无论刘福垣怎么强调人,廖晓义怎么强调地球村,请问你能扭转13亿人都要向钱看的趋势吗?当然,我们都心存希望,都希望将来我们能够有那样一天,大家不仅向钱看,而且向前看到更遥远的将来。但是现在不可能,因为我们是一个超大型的大陆国家,并且是世界上人口最多的国家,当我们把人变成“向钱看的人”的时候,每个人就转变了他做人的属性,社会性就单一化了,就是人必须出卖自己,不卖行吗?谁能不卖!那就是有什么卖什么。于是乎,当人的属性越来越单一化,为劳动力属性的时候,你可以被计量了,计量出来的这种数就取代了学,然后就形成了形式主义的标准体系,谁敢不这么玩谁就出局。我们以数代学的时候,学就成了教学,它恰恰配合了个别政府部门和个别官员所崇尚的官僚主义,它恰恰配合学上面的教条主义和数上面的形式主义,他把这套被称为“非人”的东西变成了主义。 (2007-09-09 18:10:32) |
| [温铁军]: 我说我曾经有机会在波鸿、鲁尔那一带转悠,那就是上过中学的人都学过,就是大战产生的地点,之所以在那产生大战,是因为那是兵家必争之地。当人类进入资本主义大生产的时候,如果不占领这种地方,那你就要被别人打,所以落后就要挨打,不光是在中国,在资本主义国家发祥地也是同样的。后来到他们可以进行产业结构调整的时候,他们把那些工业转移出来,于是那儿现在是蓝天白云,工厂撤了,没有黑烟囱了,当然一切都好了。转移到哪儿去了呢?发展中国家。中国现在成了世界上最大的钢铁生产国、最大的煤炭生产国、最大的化工产品生产国等等,全转移过来了。 (2007-09-09 18:10:22) |
| [温铁军]: 我讲之前恐怕先得说我向主持人潘局的文章那里学到了什么,当然不是说我怕潘局,他的文章中确实有很多可圈可点的地方。大家手里可能都有这本深绿色带点蓝的册子,他的文章的第一段讲了很重要的阶段性判断,我们今天所面临的严重的资源约束或者是环境困局,并不是我们主观造成的,也就是说一般的认同,意识形态论、主义决定论,恐怕都得掂量掂量,它是一定历史阶段,某种客观形态造成的。他在第一段讲到我们不能怎么样、不能怎么样。他这些说法其实很清楚地告诉我们,今天中国是一个世界排名第一的制造业大国,我指的不是产值,指的是产量。我们在多种工业品的生产量上都已经稳居世界第一位,无论是重化工的还是轻纺的,还是电子的,都是稳居世界第一位的,所以中国是无可争议的世界制造业排名第一的国家。这种制造业怎么来的?一方面,当然是我们自力更生、艰苦奋斗发展起来的。另一方面,大家也都知道,最近三十年是改革开放速度非常快的,因此大规模地引进。昨天我在给几十个欧洲来的学生讲课的时候讲到这个观点,我说之所以欧洲现在可以享受人权、民主、自由等等这些制度优势,并且可以在站在这种制度优势高度上对中国人指手划脚,是因为你们已经把你们破坏资源和环境的产业全部转移到发展中国家去了。 (2007-09-09 18:09:59) |
| [温铁军]: 最后一个发言的人,往往比较难,因为以前的发言对我来说都是一种启发,我今天从以前的这些发言形成一点感受,跟大家分享一下。这使我想起现在社会上流行的一句俗话:“东风吹战鼓雷鸣,人到六十谁怕谁。”刚才两位说话特别痛快的人,一位张曙光老师,六十八,一位刘福垣六十三,都属于那种人过六十,更是“谁怕谁”的那个阶段。所以,没到六十岁的人说话恐怕都得稍微掂量一点,我呢,还得差几年。 (2007-09-09 18:09:33) |
| [王磐璞]: 谢谢廖晓义女士。接下来有请中国人民大学温铁军教授演讲。大家欢迎! (2007-09-09 18:09:19) |
| [廖晓义]: 我们的价值观,我们的祖先不是只认经济的,不是只认钱的,还有身体的价值、文化的价值,和我们心灵的、自然的价值,还有宇宙观,是共同体。所以,我最后用四个字来结束吧,如果你问我心目中理解的“绿色中国”是什么,那就是古人留给我们的四个字,一是小康,二是大同。谢谢! (2007-09-09 18:09:07) |
| [廖晓义]: 世界上这么多民族,只有这一个民族是一脉相承五千年。还有一个民族,犹太民族,他们有自然家园。我们这一套文化是什么?一个字,就是人。我认识一个法国搞企业社会责任的女研究者,她说企业社会责任是中国的,怎么变成西方的词了,西方说你今天可以不择手段地去挣钱,但是你周末可以去教堂,可是中国是儒商,儒是什么?儒就是道德。商是什么?商是经营,道德经营,你周日不择手段,你周末去教堂,你在这一方土地上你根本就无法生存。而且因为你是奸商,在中国人的道理里,道德和经营一旦分开,那就是奸商。她说怎么企业社会责任变成西方的概念,于是他就写了一大本书,说向孔子学习,她把她孩子的名字取了叫“明心”,我说中国文化为什么这么吸引呢?她说了两个字,“做人”,人活着为什么,发展为什么,做人,她说我们的中国文化有了一系列的做人的宝藏。我和我的一些朋友理解,儒家是讲人事,经济是什么的?经济只是人事中的一小部分,人怎么可能变成纯粹的经济人,人怎么可能成为一个经济人,人事,包括经济。道家讲人,讲宇宙,佛家讲人心。中医讲人身,琴棋书画是讲人君诗意的气息,我们的老祖宗五千年给了我们做人这么多的文明,可是我们就这么随意地丢掉,我们跟着西方人,我们活得好好的,我们知道怎么做人,但是把做人的都是丢了,我们要跟着西方追求它的物能依赖的文明,其结果我们丢掉了我们的环境,垮掉了我们的精神家园,我们身体还很不好。各种名人也早衰很厉害,还有一些虽然没有死,但是在医院里挣扎,那种求死不得、求生不能的人,我们活着为什么?所以我们真的是要从文化的角度想一想,我们的发展观出了什么问题?我们这样一种以单纯的物能依赖型的单能文明,这种单能文明是不是应该朝着更和谐的体能和心能,和谐的三能平衡的文明,那是我们祖宗留下来的文明,发展的目的是什么? (2007-09-09 18:08:58) |
| [廖晓义]: 最后,关于深度,中国文化不像西方,西方很多的,监狱法律,这套法制体系是靠监狱军队性来维系的,而且它是在它那个文化上伸展出来,我们当然要学习它的好的经验,我走了主要20多个国家,拍了十几个发达国家的片子,他们在执法上有很多很好的经验要学,但是我们也不要忘了我们有我们的法律体系,就是我们的新法,5000年,我们是靠这个新法维系下来的,我们这种天人合一的体系维系了国民五千年,人家总是说中国就是历史长了,就是一个衰老的儿童,但是我们要想一想,中国真的是可持续发展当中的五千年,这个可持续发展被西方文明打断了,宋代的时候,我们GDP还是世界的一半,就是一个可持续的过程,如果这个民族没有依靠它和谐的世界观、价值观和宇宙观,上天不可能让他维系那么多年的。 (2007-09-09 18:08:36) |
| [廖晓义]: 我们也希望企业购买公益服务,企业要生存,我们是个共同体,生态共同体、文化共同体、经济共同体,不可能你今天赚了很多钱,但是环境破坏了,你还能有持续的生存,而且和NGO的合作,很大程度提升你企业的形象,实际上是挣钱的,挣更多的钱,而且是绿色的钱。在公众参与上有三条呼吁或者说希望。 (2007-09-09 18:08:23) |
| [廖晓义]: 在公众参与上还有一个建议,我们要注重社区的里,实际上绿色社区也是国家环保总局的一个工作内容,我们如何把绿色社区从一个比较面上的、教育性的概念变成一个真正能够成为中国环境的草根力量。如果每一个社区,我们曾经在一些社区、乡村、城市建立了居民环境议事会、村民环境议事会,他们的功能是监督环境质量,监测环境质量,参与政策建议,选择绿色生活,传承和谐文化,如果中国的每一个社区真正能够建立起社区层面的公众机制,我相信中国乐观…能够在相当大的程度上得到改善,而且他们会成为绿色GDP,成为改变只是GDP导向的政策考核体系的力量,也成为我们帮助环保局真正能够纵向执法的一种强大的呼声。 (2007-09-09 18:08:08) |
| [廖晓义]: 最近,也是上个月,我们又一起启动了一个节能20%的公民行动,还有一个绿色选择,当时为了应对水污染的问题,以公众与环境研究所马俊牵头,二十多家组织,发起了绿色选择,通过信息公开的办法,把5000家超标排放的企业名单放到污染的地图上面,呼吁消费者决绝购买这些在黑名单上的企业产品,除非他们改变。同时我们呼吁很多跨国公司,跨国公司改变他们的供应链,他们买原料的时候注意看一下黑名单,我们不是要致企业于死地,只是和企业共同联手解决污染问题。其结果,一个月之内有二十多家企业主动找上门来,有五家企业承诺接受第三方的检测,新发的一个消息,上个星期说有一家通过了,他从黑名单上除名了,做这么多事,几乎没有钱,我刚才讲了这么多的活动,我们开节能减排公民行动也就是大家能够有点食,坐火车能够来能够去,我们这么多民间组织,过去很多年了,很多组织都是小老树了,长了十年,还是一两个人,以后在中国不像在其他国家,NGO是通过三个三分之一支持的,三分之一来自企业、三分之一来自会员,在中国这三条都很困难,所以在这一点上我特别呼吁,如果我们的政府面对中国环境问题这么严重的时候,真的意识到我们民间组织的作用,那么请在这个体系里增加一条,就是政府购买公益服务,购买NGO的公益服务。我们也希望环保局能带头购买,我们也希望各个部门能够购买,我们这种服务价格很低、效率很高的,因为都是一群很有良心、很有能力的人。 (2007-09-09 18:07:59) |
| [廖晓义]: 以后我们如何再进一步利用公众的力量来推动公民参与,我觉得环保局在方面做的很多很多的事情,包括公民听证,包括信息公开,这都非常难得。但是我们特别希望这样一个鼓励公众参与成为我们各个部门的共识,我们特别希望政府购买公益服务。我们刚才谈到了,我们这么多组织,不光做了26度空调,2005年我们呼吁无车日,今年建设部和108个城市签署了承诺,就是要在今年9月16日到22日有一个公交周,还有22日是无车日,这是中国第一次以这样一个强大的阵容参与到世界无车日的活动,在这个过程中,我们NGO也是起了作用的,我们也把信交到了像吉林市长这样的临时手里面,我们也通过媒体进行了这方面广泛的传播。 (2007-09-09 18:07:35) |
| [廖晓义]: 第二,广度,我们只希望各个部门来做,实际上我们不知道要等多久,但是不要忘了还要一股强大的力量,就是公众,包括媒体,包括专家,包括NGO,包括社区居民,每一个真的为中国环境担忧,为我们民族生存在担忧的、有良知的中国人,就有可能成为在这两个问题上突破的助力。本来我的话题应该是讲节能减排公民行动。我这里举一个例子,一群小小的NGO他们能做什么?2004年的时候,中国跟着西方把夏天搞成像冬天,冬天搞的像夏天,这种文明是很糟糕的。我们用什么办法?于是我们一起做了26度空调的倡导行动,9家组织以及全国50多家组织一起来倡导26度空调行动,在2004年当年,我们总理就有反应了,到今年26度空调就成了国家的一个正式出台的政策,这个事情我也经常讲,我说布什政府敢做吗,我们民间组织跟政府的合作,我们吆喝了两年,现在就成了政策。你们呢?第一,民间组织没有人吆喝,都是都觉得环保,环保就是一个怎么治理污染的问题,不是改变生活方式的问题,NGO不吆喝,政府不反应,你们八国,开的八国会,你们德国、英国、美国都像中国政府一样26度,那会减排多少啊?谈二氧化碳气候变化这都是空谈,在国外我们也是为政府和民间组织的合力是大声吆喝的。这也很大程度上改变了他们对于中国民间组织以及和政府关系的看法。 (2007-09-09 18:06:47) |
| [廖晓义]: 从强度来讲,新体系已经设计了一个比较完美的蓝图,但是需要各个部门的配合,需要各个政策的配套。我想在这里谈一下,这个问题的症结,如果追求GDP的干部考核体系不解决,所有新体系都建立不起来。我认为如果这个问题我们回避了,或者我们不能够在上面做调整,所有的环境经济体系,我们理想蓝图是很难建立的。如果环保局没有纵向执法的力度,这些环境经济体系也好,环境犯罪问题也好,也是很难解决的。我在美国拍过一个《美国环保之旅》的片子,它的是靠环境法和技术来治理环境的。他怎么执法呢,除了NGO的参与以外,美国环保局是执法的,是由国会养着的,三万人。可是我们这么大的国家,六倍于美国人口的国家,我们环保总局由中央政府养的就是几百人。这样一种情况,当地方环保局还是在领地方政府皇粮的时候,你怎么要求他起到执法和监督的作用,而地方政府在追求GDP为唯一目标的时候,又怎么要求他能够实现环境经济政策呢。 所以,在制度建设上,我觉得这两条是一定要突破的,如果不突破,也许好多年以后,我们还是在讨论理论,当然我们不希望情况是这样,我们希望在下一次论坛的时候看到哪怕有微弱的突破。 (2007-09-09 18:06:28) |
| [廖晓义]: 对不起,披着披肩上台,这不是我的本意,因为这些年来夏天的时候进大酒店都要带一个衣服或者披肩,因为夏天像冬天一样。我本来想摘掉,下面的人说,这里面的温度一定低于26度,他随身带了温度计,测了一下24度,不知道后来是不是调过,好象现在热一点了。不好意思,我现在说正题。 非常感谢国家环保总局给我这样一个机会,作为民间人士在这里表达一下我们对于构筑中国环境经济政策新体系的一些见解。中国环境经济政策这个词不是一个新词,记得我当时还在社科院的时候,九十年代初我还有幸成为国家环保总局环境政策与经济研究中心的特约研究员,这么多年了,怎么样子把这样一个经济政策能够落实、能够有效,我觉得恐怕是问题的根本。怎么才能有效?我想大致可以从三个方面来说,一是要有强度,也就是要有制度建设。二是要广度,要有公众参与。三是要深度。 (2007-09-09 18:06:13) |
| [孙佑海]: 谢谢孙主任。接下来有请北京地球村环境教育中心廖晓义女士演讲,她演讲的题目是“节能减排公民行动”。大家欢迎! (2007-09-09 18:05:57) |
| [孙佑海]: 第六,要充分发挥人大的监督作用。近年来人大开展环境法的执法检查和监督工作,对推动环境保护工作的发展,发挥了十分重要的作用。本届人大常委会组织实施了对固体废物法的执法检查、对水污染防治法的执法检查及对环保法的综合执法检查,的确发挥了很大的作用。今后,我们关键要按照监督法的规定,进一步强化对环境法的实施的监督工作。在座的有好多同志可能还不知道有个监督法,今天由于时间关系,我不能讲得太细,我建议大家回去把监督法看一看,怎么样促进行政机关依法行政。 第七,公众监督的一个重要的方法,就是开好听证会。按照立法法等有关法律的规定,在制定法律的时候,要开好听证会。因为环境经济政策有法律作为载体,有行政法规作为载体,有部门规章作为载体,还有规划文件作为载体,在这些载体起草过程中,要认真地开好听证会,吸收各方面参加,这样才能保证环境经济政策的正确性。另外按照有关法律的规定,通过开好听证会,保证法律的全面实施,比如说前年圆明园整修过程中就没有遵守环境影响评价法的规定,造成了建设中的失误。环保总局通过召开听证会的方式来听取公众的意见,保证了环境影响评价法的贯彻实施。另外,最近有关价格法,提高水价、提高天然气的价格,提高污水处理费的价格,也通过听证会的方式,这样的方式很好,可以保证法律的有效实施。 最后是简短的结论,虽然我们目前面临的困难很多,但是我还是坚信在党中央的正确领导下,我们通过发挥好公众监督的作用,通过发挥法律的作用,一定能够保证环境经济政策的正确性,保证环境经济政策的权威性和有效性,从而为实现我国经济和社会的可持续发展发挥应有的作用。 谢谢大家! (2007-09-09 18:05:39) |
| [孙佑海]: 第五,制定和执行环境经济政策,离不开公众监督。公众监督是非常重要的,我们党历来主张群众路线,但是这方面目前缺乏一些具体的措施。一是缺少知情权。二是缺少参与权。因为科学、民主的决策,需要公众积极参与,献计献策。三是缺少救济权,就是对已经既成事实的决策,即使可能对环境造成重大不良影响,但公众却缺乏获得便捷迅速救济的渠道。缺乏公众监督会导致一系列不良后果,第一不利于调动公众的力量;第二不利于形成对污染行为人人喊打的局面;第三不利于行政机关的依法行政;第四不利于构建和谐的社会关系。 在制定环境经济政策的时候,要有公众参与;在执行环境经济政策的时候,也要有公众参与。制定环境经济政策,公民要有参与权,要让他们发表自己的意见和主张。现在有一个事做得很好,全国人大常委会这次一审水污染防治法以后,将水污染防治法公开征求全民意见,已经在在《人民日报》、新华网各大媒体上公布,我认为这一点做得很好。第二,执行环境经济政策的时候,一是信息要公开,便于群众监督,现在环保局搞了一个环境信息公开的办法,我认为这是一个很好的开端。二是参与权,让人民群众到法院当陪审员,特别是有一些跟环境有关的案件,有懂得环保知识的人去参与陪审。三是救济权,老百姓受到了污染者的损害,老百姓要有行政复议的权利,要有行政诉讼的权利。我们还缺乏公益诉讼的规定。 (2007-09-09 18:05:24) |
| [孙佑海]: 第四,要重视法律手段在确认稳定环境经济政策中的重要作用。我们讲环境经济政策很好,但是一定要上升到法律的高度,它的作用才会真正地体现。 概括起来,法治对建设环境友好型社会具有引导、预测和预期的作用。法律公开,制定了以后,才知道有了法律,要看看我如果守法了会得到什么好处,我违法了会得到什么害处,这就是一个预测和预期的作用。第三是调整作用,通过法律作出制度安排,来调整有关方面的权利和义务。第四,稳定作用,稳定作用是指法律一旦公布,未经法律程序不得修改,这就保证了中央的重大决策不因领导人的改变而改变,不因领导人的注意力的改变而改变,从而保证环境经济政策的连续性和长期稳定性。第五,激励作用,要建立七大环境经济政策以及未来有关的环境经济政策,搞环保要能够得到好处,要建立这样一个机制,不是谁搞环保谁倒霉,谁搞环保谁吃亏,一定要建立这种机制,要有激励的作用。第六,强制作用,就是法律对各类违法行为作出惩罚性的规定,以排除与立法目标相悖的各种障碍。谁违反法律,等待他的将是坐牢,将是被罚得家底朝天,这样他就不敢违反环境保护规定了。因此,法律的引导作用、预测作用、调整作用、稳定作用、激励作用和强制作用,是法的根本特征所在,是法的生命力所在。因此,我们搞环境经济政策,一定要重视法律的作用。 (2007-09-09 18:04:55) |
| [孙佑海]: 第三是为了保证环境经济政策,特别是保证有关宏观政策对环境有利,必须发挥综合决策的作用。第一,制定宏观经济政策,必须有环保部门的有效参与,现在是参与不够;而参与了以后,说了也不管用。比如我们控制农业的面源污染,现在让农民少用化肥,可是农民也不干,农业要增长。这就跟我们的体制有关系,财政补贴是补贴在造化肥的工厂身上,而化肥便宜了以后,农民想:这么便宜,而且又不像施用农家肥那么费劲。因此他不会用农家肥,只会用化肥。政策要提高一下,我们就补贴给农民,把这个钱补贴给农民,让农民得到实实在在的好处。这样的思路一变就会起很大的作用。但是要想转变这种政策,可不是一件容易的事情,因为要删改很多部门的政策。第二,制定环境政策,要有有关部门的积极参与。第三,中央制定有关环境政策,要有地方的参与。现在的问题,有些是地方参与不够,表达不够,缺乏必要的情况沟通和利益协调机制。人大、政府做与环境有关的决策,要有基层单位的参与。要广泛听取有关方面的意见,这样才能够提高决策的科学性和正确性。 (2007-09-09 18:04:31) |
| [孙佑海]: 环境经济政策要贵在配套。这个配套有几个方面: 一是政策之间要配套。打一个比方,我们现在讲土地管理法、农业法,建立世界上最严格的耕地保护制度,但是一些地方却依据别的文件规定,还在那儿违法占用耕地,搞开发区的建设。一查我们有土地管理、耕地保护的意见,有关部门又发了别的文件,又支持GDP作为考核标准的文件,支持谁GDP高就提拔谁的文件,所以严格土地管理部门的文件也不管用呀。因此,讲政策配套,首先环境政策之间要配套,环境政策与其他的政策之间也要配套,要协调一致,不能因为政策之间的自相残杀,而削减环境政策的权威和效力。 二是措施要具体化,配套文件要及时。无论从理论上讲,还是从实际工作需要来讲,配套的法规应当在法律生效之前到制定完毕,但是现在根据我的统计,在已经公布的26部环境资源法律当中,明确要求有关方面制定配套法规的一共有140多条,但迄今为止已经制定完毕的尚不足百条,平均完成率不足70%。而且后来这些文件虽然出来了,也是隔了很长时间才出来的。另外,我们的法规制定之后,政府有关部门没有一个配套的规划和工作计划,怎么样把法律的条文分解成部门的职责,怎么样有任务、有措施、有时间来保证,我们缺乏这些东西。 (2007-09-09 18:04:20) |
| [孙佑海]: 第二,如何保证环境经济政策的权威性和有效性呢?一,我国环境经济政策要实,不能只提目标,不能只讲硬话、只讲狠话,我们现在好多法规政策讲硬话、讲目标、讲狠话多,但是却缺乏那些实实在在的真正管用的措施。为此,我建议要有实在的措施,因为制定环境政策要想好实施这些法、实施这些政策是要花钱的,在政府的领导提出这些目标的时候,讲狠话时候,请问你准备好这些钱了吗? 二,要有技术支撑作保证。前不久《法制日报》报道,有关部门制定了一个对污染源进行自动监的控管理办法,报纸说2005年就发布了,到2007年都两年了,可是下去调研以后发现没什么效果,这个自动检测设施也没建立起来,有的建立起来,也是作为摆设。后来去一看,一是有的地方根本没有,二是有的地方有了几台设备以后,没人会用。三是要较起真来,光有那一些规章,那些配套技术标准是没有的。后来一查中央主管部门的网站,这个网站在两年之后说有关标准还正在起草征求意见,现在执法部门下去查人家,恐怕查起来也不是那么硬气。实际情况证明,我们国家制定了一个法规之后,往往需要多年,才开始搞配套措施。 (2007-09-09 18:04:09) |
| [孙佑海]: 尊敬的各位领导、各位来宾、各位朋友,大家好!我非常感谢中国环境文化促进会给我一个向各位学习的机会,我发言的题目是“如何保证环境经济政策既管用又有可操作性”。 第一,如何保证环境经济政策的权威性和有效性。我们知道,要解决中国纷纭复杂的环境问题,离不开行政手段,但是我国的经验证明,仅仅依靠行政手段,对解决环境问题也是不行的。只有建立一整套完善有效的法律政策体系,才是治本之策。面对中国经济转轨和市场经济体系的逐步建立,环境经济政策体系的建立和运用日益凸显出必要性和紧迫性。但是话又说回来,过去我们国家不是没有环境经济政策,而是也有很多,但是效果不是很明显。因此,我们在研究如何加强环境经济政策的同时,也要认真地研究这些政策的权威性和效率问题。 (2007-09-09 18:03:55) |
| [王磐璞]: 谢谢刘教授的精彩演讲。接下来我们有请全国人大环资委法案室主任孙佑海同志演讲,他演讲的题目是“努力使我国环境经济政策既管用又可操作”。 (2007-09-09 18:03:37) |
| [刘福垣]: 我们看韩国有个大学教授走了街门上面,一个儿童扔香蕉皮没扔进去,小孩跑了,大学教授捡起来放到桶里去,他能形成这样的意识,感到这个国家是我的国家,我们人际关系是和谐的,我现在生存没问题,我们要进一步提高质量,所以我认为要解决人天关系,必须解决人际关系。过去我们有一句话“人定胜天”,实际上首先前面的逻辑关系是“人定”了,才能“胜天”。谢谢大家。 (2007-09-09 17:49:08) |
| [刘福垣]: 再一个土地,很多土地都落到个人和私人手中了,把公有的东西私有化了,如果真正把我们国有资产的利息和租金纳入我们的核算体系,成为全国人民所有的,它就是我们安身立命的社会保障基金,根本不用现攒钱,现在让大家做帐号,让企业拿20%,这是赏罚不明,国有企业大量淘汰劳动力,我私营企业在吸收劳动力,你这样做不是打击人吗,等于谁利用劳动力多,谁交税多,等于是交劳动力消费税,应该我们根本不用收这个帐号,这是商业行为,谁愿意做谁做,作为政府用国有资产的利息和资金部分,就可以一步到位,让老百姓没有后顾之忧,老百姓没有后顾之忧,敢于消费,就业岗位出来了,他就不像寅吃卯粮,破坏环境,破坏人体,像山西的黑煤窑,不但破坏环境,把人都摧残了,所以我认为要摆脱这个环境,这才有全民的运动。 (2007-09-09 17:45:53) |
| [刘福垣]: 我也在地方当过副市长,现在把我放到那儿去,只要这个指挥棒没变,我和地方的干部还是一模一样的,我现在是学者说得挺好,但是我一到那个地方肯定那么干,如果我不那么干,当不了那个官,现在GDP是第一位的一俊遮百丑,都按照这个指标达标,你想能不能破坏环境,能不和环保局斗法吗,你要解决了问题,就不和你斗法了,我的任务是什么,硬指标是老百姓的收入,老百姓的消费。 (2007-09-09 17:41:55) |
| [刘福垣]: 我们过去十几年,把老人家说的发展是硬道理,搞成了增长是硬道理了,所以我们现在要转变发展观,真正的以人为本,是把人作为经济发展的本体、本源,是人的变化,人际关系的变化,人天关系的和谐才是发展,所以重点要改变什么,改变人的社会身份、分工角色,这才是发展。得解决了人的关系,才能想起天和地,其实天人合一要全面理解,作为人来讲,我以外都是天,人际关系是两撇,一撇不是人,两撇是人吗,两撇分开也不是人,合上也不是人,有分有合才是人。我们现在要做到天人合一,环境友好,首先自己的社会环境都没搞好,人和自然的环境能友好吗,所以现在当务之急我认为是构建社会主义保障体系,特别是要构建全国统一的纳入中央财政预算的社会保障体系,没有这个,你现在跟地方的首长说,你应该是以人为本,要解决这些问题,不盯着GDP了,那是不可能的。 (2007-09-09 17:38:16) |
| [刘福垣]: 当务之急,特别是现在我们“十七大”前后贯彻以人为本发展观,构建和谐社会,和谐问题我认为要理论分配关系,理论人际关系,人际关系和谐了,人天关系才能和谐。而我们现在当务之急解决人际关系的问题,我认为必须真正转变发展观,刚才张曙光老师提出的经济增长的环境关系,我认为他讲得很好,我预先没有料到他那么讲,我的内容可能和他有重复。 (2007-09-09 17:34:26) |
| [刘福垣]: 刚才听了好多同志的发言,对构建新体系提了很多中肯的意见,我的想法就是说,我们不能就环境去论环境,我们国家当前的问题是有比环境更重要的问题没解决,才使得环境问题越来越严重。因此大家知道中国人长期以来的哲学理念就是天人合一,环境美好是全体中国人的共识,一个达成共识的东西现在却破坏这么严重,以至于要我们不得不构建一个新体系解决它这个说明什么问题,说明我们更深层次的问题,也就是生存环境,前面那个生存问题没有根本解决。 (2007-09-09 17:33:05) |
| [刘福垣]: 我声明一下,我现在已经不是副院长了,我是中国人力资源开发研究会的会长,我要讲人的问题。 (2007-09-09 17:29:51) |
| [王磐璞]: 接下来我们有请国家发改委宏观经济研究院副院长刘福垣教授演讲,他演讲的题目是“只有理顺人际关系才能和谐人天关系”,大家欢迎。 (2007-09-09 17:29:28) |
| [李青]: 共同发展环境经济体系,我们有自己的理解,我们觉得企业界应该积极地参与政府的努力,在节能减排、清洁生产、责任经营方面承担自己的责任。我们希望通过市场的机制来运作,能够确保经营活动的可持续发展。我们希望政府能够认可和鼓励这些企业在循环经济方面发挥更大的作用。 最后用我们集团CEO几年前在沃顿商学院中国论坛上的承诺来结束,我们的CEO提到杜邦公司成为全球受人尊敬的企业公民,我们所有的业务活动都遵循这一原则。我们希望帮助中国以可持续发展的方式来发挥其巨大的经济潜力。 谢谢大家! (2007-09-09 17:26:13) |
| [李青]: 正是因为这样,在2006年,我们把可持续发展目标作为公司的实践,列入公司发展规划。从这个角度出发,我们做了一个面对2015年的发展目标,比如说让温室气体排放再减少15%,如何提高车辆原料利用效率?这些方面我们都有具体的做法。所有这些指标,我们想把它做得更加透明,所以我们准备今后使所有的环保方面的成就经过第三方的论证,用这些方法来推动整个公司环保事业的发展。杜邦公司是一个跨度很高的公司,从农业种子到航天飞机材料,都有涉及。我们有很多方面的技术,其实都和环保有联系,不管是燃料电池、生物产品的应用,都要推出一些更新的产品。我们觉得这些目标并不是遥不可及的,有了这些新的产品,有了我们公司的理念,我们相信我们能够做到。 (2007-09-09 17:21:37) |
| [李青]: 谈到企业的社会责任,我们公司对此的理解是,我们不是无限制地承担整个社会的责任,而是和我们公司的利益相关者,我们把他们联合起来,不光是跟我们的客户、我们的员工、我们的供应商,还有我们的股东,大家怎么在可持续发展的框架里,通过市场运作的方式进行环保。也不是说我们走极端的环保主义,我们在中间怎么找到平衡,怎么能够在可持续发展的情况下,找出一个规律来,找到一个平衡点。这是我们公司在这方面的理念。 (2007-09-09 17:19:09) |
| [李青]: 什么是杜邦公司的安全、健康与环境的承诺?第一,我们遵循最高的标准。我们首先在全世界各地采用一样的环境标准来指导我们的工作。第二,我们自己有杜邦自己的标准,和各地的标准结合起来,两者取其高。从这个角度来讲,我们在任何地方的实践都远远高于当地的标准。这个概念除了标准之外,因为整个可持续发展包括安全和安全生产,我们追求零伤害、零事故的发生。在零废物排放方面,我们有个很重要的概念,怎么更多地再次使用和循环使用的概念。 杜邦公司的清洁生产。在整个生产过程中,特别是我们到任何一个国家、任何一个地区设一个新厂的时候,我们会花很大精力,追求经营活动给环境留下最小的印记,使用更加安全的材料和工艺,确保规范经营、规范运作。我们通过这几年的工作取得了一些实际性的进展,比如说大家都关心二氧化碳温室气体排放的问题,从1990年到2003年,在这段时间之内,我们的温室气体减排量占实际减排总量的72%。大家感觉到环保会增加成本,但是如果能够把这个工作做好,还会得到很大的收益。比如在水的排放方面,我们有自己的做法。更重要的是,我们在中国的实践,比如我们在2004年在湖北收购了一家做面食的工厂,我们收购之后发现,当时整个污染物的排放几乎就没有做任何环保的处理,所以我们利用我们的经验来处理受污染的地下水。经过我们这几年的努力,现在很高兴地告诉大家,现在的检测结果证明我们已经把遭污染的地下水治理好了。类似这样的例子,像江苏生产厂的污水的排放,我们都是用最高的标准进行处理。 (2007-09-09 17:11:24) |
| [李青]: 尊敬的潘副局长,各位来宾,女士们、先生们,下午好!很高兴参加“绿色中国”论坛,我们觉得在当下中国环保形势比较严峻的情况下召开这个会议,很有必要。借助这个会议的机会和大家分享一下,我们在有关清洁生产、企业的社会责任和可持续发展方面,做了哪些事情。 谈到杜邦公司,杜邦是一个有200多年的老公司,这200年的公司成长,和可持续发展概念紧紧联系在一起。也正是因为这样,我们从当年的小作坊发展到今天成为500强之一的大企业。我们所走的社会企业责任这条路,并不是在几年前开始,最早要追溯到1938年。1972年,公司正式制定了公司环境政策,我们逐步完善在环境方面公司的理念。到1989年,我们正式对外承诺,我们有公司的环境责任。我们除了要求完全遵守任何一个国家法律上的要求之外,我们还应该超越这个法律,让自己做得更好。到1994年,我们公司的董事会环境委员会对公司的下一步发展提出了更高的要求,然后我把它归纳成安全、环保、健康这三个方面,以推动我们的整个工作。从这个角度出发,我们把目标定位在追求零的目标,当然零是我们在追求的东西,我们不一定可以做到,但是没有这个目标的推动,我们很难把自己的工作一步一步开展上去。从1998年到2000年,公司进一步做了这方面工作的研究,我们现任的董事长提出一个概念叫可持续发展,把这个作为公司的使命,来引导公司发展。 (2007-09-09 17:05:18) |
| [王磐璞]: 谢谢,接下来有请杜邦中国集团有限公司副总裁李青先生演讲。大家欢迎! (2007-09-09 17:04:55) |
| [董玉国]: 最后一个例子,在天津新盖了一个物流中心,这个物流中心采用了一些环保设施,比如说太阳能发电,太阳能的采光板、风力发电等等,我昨天还到那儿去看,这个十月初会投入运营,也欢迎大家去参观。 我们今后的工作重点,环保不仅仅是一个部门的事情,还需要全公司来投入,把公司的环保计划纳入到公司五年发展计划当中。沃尔玛在中国有一个全球采购办公室,我们要把零售方面和全球采办环保的工作协调起来,这样才能使利用率才能更大一点。另外,邀请各个利益相关方参与,不仅仅是顾客,希望各个媒体、社区员工一起把环保工作做得更好。 谢谢! (2007-09-09 17:03:41) |
| [董玉国]: 第四,供应商的管理。因为沃尔玛在中国不仅仅是零售,还要在中国采购,另一方面对供应商的影响力大一些,我们跟供应商一起,通过对生产环境的改造,通过对包装的减少,才取得一些比较好的效果。 简单介绍两个做法,去年我们在中国70多家店铺一共销售了40万只节能灯,今年我们给自己下了一个目标,今年努力销售100万只。从现在的情况来看,这个任务可能会完不成,主要是顾客对接受节能等这个产品还有一些顾虑,因为它确实比较贵。我们上个月在搞周年庆的时候,为了宣传节能灯,拿出来1万多只节能灯免费发给客户,向大家介绍这样的产品都有哪些好处,但是,从现在来看,到年底之前,卖100万只还是有挑战性的。 另外就是塑料袋,大家知道对超市来说,塑料袋是很大的挑战,不仅仅污染环境,同时对每个零售商也是一笔很大的费用。我们采取了一些措施,包括和供应商一起合作,我们生产一个百分之百全棉的供应袋需要10块钱的成本,但是我们三块钱卖给顾客,就是让顾客买了之后不会随便扔掉,因为是三块钱买的,在深圳做的时候效果还不错,上个月拿到了上海和北京来做,从这两个城市的反映来看,卖得不是很好,看来还需要大家一起来提高环保意识。我们店里的能耗主要是这么几个方面,我们的目标是现有的商场改造争取达到17%,对新的商场建设达到24%。 (2007-09-09 16:58:53) |
| [董玉国]: 另外在固体垃圾方面,大家知道超市制造的固体垃圾量是很大的,所以我们给自己定的目标是要把固体垃圾减少25%,同时销售对环境更有利的产品,减少包装。这是美国的几个例子,一个是建了环保实验店,把现在市场能使用的环保节能的设施、设备,和一些技术,应用到里面来,然后看一看哪些能够在旧店改造或者新店建设当中应用,现在的图片展示的都是一些具体的环保技术,我就不多讲了。另外就是车队,我们已经定了明确的目标。而且环保对于沃尔玛不仅仅是一个公益事业,更主要是对自己的业务发展很有利,光是车队,我们通过节能降耗,能够节约的成本,每年可以达到3.1亿美元。要让各个利益相关方积极参与,这包括员工,包括政府,包括各个方面。沃尔玛有一个特有的优势,上接供应商,下接顾客,我们在全球有将近200万名员工,影响力很大,充分利用自身的影响,跟各方联络起来一起做环保。我们在员工内部开展了个人环保计划,其实这个计划没有什么高深和复杂的,每一个员工根据自己的特点,制定一些可持续方面的计划,比如我吃有利于健康的食品,比如说我戒烟、比如说我长跑,都一点一滴积累起来,但是对于员工的积极性的调动很有利,对员工参与公司的环保计划很有利。中国是一个比较特殊的市场,比如我们在中国不建自己的店,我们只租现有的店面,我们的店都是在地下。根据中国目前的情况,我们在环保方面主要做这几方面的工作,第一,提高环保意识,包括我们员工的意识,以及顾客的意识。第二,通过社区活动,来达到提高意识,或具体落实一些具体情况。第三,在店内设施方面,作为一个零售企业,在我们这个行业里面是能耗大户,能耗基本出在照明、空调和冷冻冷藏方面,所以我们在用电方面采取了很多措施,来尽量降低能耗。刚才我提到了,我们旧店的改造降耗20%,新店要高于20%。 (2007-09-09 16:52:55) |
| [董玉国]: 从沃尔玛的经验来看,要想把环保做得有效,一定要从以下几个方面来投入。第一,作为公司的大事,不仅作为职能部门的事情,因为环保或者可持续项目,会涉及到各个不同的部门,搞不好会扯皮,就会把一个可持续发展项目变得不可能持续发展。第二点要做与自己业务相关,自己熟悉方面的工作。第三,要使公司所有人员工以及利益相关方都参与,这样把这个项目变成大家所拥有的项目,做起来更有效。具体的做法是,沃尔玛根据自己的工作特点,即零售行业,我们叫做可持续发展价值网络,这个网络更主要的是涉及到采购方面,比如说采购珠宝类或者渔业类,根据这几大类,分别成立了全球创新网络。这些工作组根据这个网络和他们自己的经验,来研究开发一些对环境有利的做法。经过这两年的不断探索,我们在几个主要的方面都给自己树立了明确的目标,比如说门店方面,要把现有的门店加以改造,要提高节能率,提高20%。另外,沃尔玛在美国有一个除了美国政府之外最大的私人车队,我们有7000多辆卡车在路上行驶,我们给自己下的一个明确的任务,就是要把卡车车队的排放减低,能效提高,我们的目标是要把节能率近期内提高到25%,长期要达到50%。 (2007-09-09 16:49:22) |
| [董玉国]: 大家下午好!“节能、降耗、减排——公司可持续发展的有效途径”,对沃尔玛来讲,搞环保不仅仅是公益性的事业,更主要的是它是公司业务运行的主要方面,是公司开源节流的一个主要增长点。 大家都熟悉沃尔玛,我想更熟悉沃尔玛在控制成本方面的做法。沃尔玛的商业模式就是天天低价,天天低价的一个重要条件就是天天低成本,所以它在节约成本,在节能降耗方面已经很有成效了。但是把环保提高到公司层面大规模来做还是近两年来的事。沃尔玛根据自己的业务相关方面明确制定了三个重点环保目标:第一,百分之百使用再生能源;第二,实现零浪费;第三,销售对环境有利的商品。下面我针对这三个方面,给大家简单地介绍一下沃尔玛的做法。 (2007-09-09 16:45:13) |
| [王磐璞]: 接下来有请沃尔玛中国公司公关总监董玉国先生演讲,大家欢迎! (2007-09-09 16:44:50) |
| [许维中]: 展望未来,我们有很远大的目标,因为我们相信,基于企业价值,和我们以客户、政府、合作伙伴的关系,我们能取得更多的成就。我集团下一步的重点是,一,提升我们对气候变化的风险和机会的了解和认识。二,量化这些风险和机会,并把它们融合到我们核心的金融运作中,这包括同我们的客户、投资方共同协作,以减少二氧化碳的排放量。三,协作我们的客户管理气候影响带来的风险和机会,评估这些风险,通过提供产品和服务,来提高我们客户的适应能力。四,把气候变化问题放在我们投资的决定过程中加以考虑,提高并保护我们投资的那些公司及行业的资产增长。五,减少我们自己对于二氧化碳排放量的直接影响,以高透明度方式报告和评估我们每年的排放量。 通过今天的论坛,我们高兴地知道,我们同中国政府和监管方对气候变化和环境保护有着同样的看法。我相信,我们今天所达成的共识和今后的合作将为中国未来实现可持续发展提供帮助。再次,我谨代表渣打银行期待着与诸位更加紧密的合作。谢谢! (2007-09-09 16:43:43) |
| [许维中]: 我希望以上的两个例子能够充分表明渣打银行对于环境保护所作出的承诺。另外,渣打最近还采用了“气候界低碳领导力原则”,不仅通过贷款业务来评估我们的借贷方,而且还将我们直接排放的二氧化碳量减少到最小。第二,承诺以投资决定来支持低排放经济。第三,开发产品和服务,从而使我们的客户能管理他们的排放风险。第四,影响并改变建设性能源和气候变化政策的发展,温室气体的排放是导致气候变化的一个关键因素,这是国际上一个普遍的科学认识,如果不减低这些排放,就会对气候带来广泛的、不可逆转的变化,从而对人类社会全球经济及世界自然系统产生严重的负面影响。我们对气候界低碳领导力原则作出承诺,并积极响应,通过了解和管理我们的排放和气候风险,并寻求机会来发展环保经济。 接下来我也想与诸位分享一下渣打银行目前所取得的成就。我行承诺致力发展再生能源基金、环境改革基金、排污权交易和客户产品的商业机会,我们已在全世界的6个市场当中建立了再生能源团队,这些团队成员在中国、新加坡、韩国、印度、英国,不但具有国际行业经验,而且还对当地市场具有全面的了解。我们在2006年的主要成就有:第一,和韩国客户的一个2500万美金的风力项目融资交易。第二,建议印度客户收购芬兰一家风锅炉制造厂商的股份。第三,5000万美金用于投资一个碳基金,这个基金计划在我们集团所在国家发动节约碳使用的相关项目。第四,以我们资金经理建议性协定,利用我们银行的商业网络,支持在亚洲、非洲和中东可再生能源计划。 (2007-09-09 16:41:01) |
| [许维中]: 我们相信借助在于采用环保政策区域中签署的合约,我们的银行、借款人和当地相关权益者将会受益匪浅,我们也因此意识到我们金融家角色能够提供给社会提升环境保护和社会责任的机会。对银行内部来说,我们的项目出口融资部门也发展了相应的政策规范,用于评估、分类和管理所有经营交易中所涉及的社会和环境风险。在2005年,我们重新审核了银行的业务战略,并使其与股东意见和联合国签署机构组织所发表的推荐报告保持一致。 (2007-09-09 16:40:38) |
| [许维中]: 银行的贷款活动对我们的社会经济和环境存在双面的潜在影响力,渣打银行已经连续多年采用强大的可持续性贷款平台。下面我就举两个例子。首先,早在1997年渣打银行贷款中的社会、道德和环境风险条例,是被率先引用在所有贷款项目中。通过执行该政策,我们作出每一项贷款决定时,会考虑到诸多风险因素,例如该贷款项目对气候变化、物种影响、森林砍伐和空气、水质污染的影响,任何将导致环保和社会问题的风险,都会因试点、评估而减少、而减轻。同时我们的每一项业务也都能够保证其程序符合渣打银行的相关政策规定。 第二个例子,渣打银行在2003年在项目与出口融资部所采用的“赤道原则”,该原则是指金融机构部在关注主要基础建设项目中,有关环保和社会方面所使用的一系列指导方针,通过执行这些指导方针,我们尽力消除业务项目对于生态系统和社会的负面影响。如果这些影响是不可避免的,那我们则要适当减少和转移它。 (2007-09-09 16:36:16) |
| [许维中]: 两个月以前,国家环保总局联合中国人民银行和银监会出台了利用绿色信贷机制的政策,遏制高耗能、高污染产业盲目扩张的行为,这是非常好的创新制度。另外,环保局还联合财政部门发布绿色采购的相关政策,推广了科学发展观的理念,我们对这些努力都表示十分钦佩和赞赏。我们愿意配合政府的引导,在发展业务的同时,进一步建立与环境保护有关的内控机制。 身为银行界的一员,我们能够有机会为国家的经济增长、个人金融发展和企业业务增长作出特有的贡献;作为一间金融机构,我们坚信可持续发展是取得长期成功的关键。为了更好地开展可持续战略,我们首先选择关注环保问题。为了提供更清晰的指导方向,我们已经成立了专门的环境管理委员会,从集团层面推动相关环保战略,这个高层环境委员会由来自主要运营部的资深主管人员组成,以确保这个战略在整个集团的顺利运作。我们的环保战略主要集中在三个方面:第一,减少制成运营对环境的影响。第二,就银行环保战略问题与相关权益者达成协议。第三,环保问题所带来的商业机遇。首先,试图通过制成业务减少我们对环境的影响。其次,我们致力于使所有相关权益者,包括客户和员工参与到我们的环保战略中,并分享渣打集团的环保精神。第三,也是我今天演讲的重点,我们银行希望通过多种类、多渠道的贷款项目,打造出具有渣打特色的商业机会。 (2007-09-09 16:32:57) |
| [许维中]: 尊敬的潘局长、尊敬的各位嘉宾,下午好!非常感谢组委会对渣打银行的邀请,我很荣幸能够代表渣打银行与各位政策制定家、环保权威人士和商界领导就环境保护方面的问题进行交流和探讨。 (2007-09-09 16:31:30) |
| [王磐璞]: 接下来我们有请渣打银行中国公司企业及金融客户部的许维中总经理发言。大家欢迎! (2007-09-09 16:30:58) |
| [苏文斌]: 如果没有环境经济政策的支持,“绿色煤电”项目将面临巨大的经营压力,“绿色煤电”战略需要国家环境经济政策的支持。 一是以节能环保为目标,优先安排IGCC机组发电,按实际运行成本核定上网电价,实现企业的正常运行; 二是制定积极的税收优惠政策,鼓励企业开展 “绿色煤电”计划的研究与实施; 三是政府应大幅度增加节能减排新技术的研发投入,加大专项资金及国债资金的支持力度。 谢谢大家! (2007-09-09 16:30:35) |
| [苏文斌]: “绿色煤电”发展需要环境经济政策支持 虽然“绿色煤电”能够实现包括二氧化碳在内的污染物的近零排放,相应减少排污费支出近1分/kwh,但由于建设和运行成本远高于常规燃煤机组,污染物减排获得的收益难以弥补成本增加,制约了其发展。经测算,仅“绿色煤电”计划的第一阶段IGCC示范电站的单位工程造价比常规燃煤机组高50%,运行成本比常规燃煤机组高35%。 (2007-09-09 16:30:20) |
| [苏文斌]: 三、“绿色煤电”计划进展情况 华能集团从2004年开始倡导并组织实施绿色煤电计划,2005年联合其它七家国内大型发电、煤炭和能源投资企业,成立了绿色煤电公司。目前,美国博地能源公司正在就加入绿色煤电公司事宜进行商谈,另外还有一些其他的国际知名能源公司也对加入绿色煤电公司很感兴趣。 此外,华能集团将在中国天津滨海新区临港工业区,建设绿色煤电250MW级IGCC示范电站一期工程,示范电站包括气化岛、空分岛、合成气净化岛、燃气蒸汽联合循环发电装置和多联供系统。该项目的可行性研究报告已通过了有关单位的审查;气化岛和发电岛已开始进行初步设计;燃机等主要设备正在招标中;计划于今年第4季度开工建设,预计于2009年建成投产,实现第一阶段的目标。 (2007-09-09 16:30:02) |
| [苏文斌]: 第三阶段是实施绿色煤电示范项目。华能集团计划于2015年左右建成400 MW级绿色煤电示范工程,集成大规模煤制氢、燃料电池发电和氢气燃机联合循环发电,CO2捕获和封存等关键技术,达到煤炭的高效利用以及污染物和CO2的近零排放,提高绿色煤电系统的技术性和经济性,为大规模商业化作好准备。 (2007-09-09 16:29:43) |
| [苏文斌]: 第二阶段是完善IGCC电站,研发绿色煤电关键技术。这个阶段是技术的巩固和发展阶段。一方面要继续完善和推广IGCC多联供系统的集成技术,获得稳定运行的经验,验证更大容量气化炉运行的技术性和经济性指标;另一方面要利用建成的绿色煤电实验室,进行绿色煤电中试系统的研究,包括煤气制氢储氢技术、CO2分离和封存技术,燃料电池发电技术以及氢气燃机技术等,为绿色煤电第三阶段示范工程作好技术准备和前期工作。 (2007-09-09 16:29:28) |
| [苏文斌]: 二、华能集团公司“绿色煤电”实施方案 华能“绿色煤电”发电技术将分三个阶段进行研究和运用,用10年左右的时间,最终建成绿色煤电示范电站。 第一阶段是建设IGCC示范电站。从2006年开始,华能集团重点研发2000t/d级两段式干煤粉加压气化炉,验证大型高温煤气净化技术和大型电热化多联供的系统集成技术。计划于2009年底前建成一座250 MW级的IGCC电站,并建设绿色煤电实验室。 (2007-09-09 16:29:13) |
| [苏文斌]: 2003年美国能源部正式启动了名为“未来发电”(Future Gen)的重大示范项目,计划投资9.5亿美元,用十年时间,建成世界上第一座近零排放的煤炭发电厂。华能集团公司参与了美国的这个示范项目。 2004年,欧盟在其“第六框架计划”中,启动了名为联产氢气、电力、二氧化碳分离工厂的计划,其目标也是开发以煤气化为基础的发电、制氢以及二氧化碳分离和处理的煤基发电系统,实现煤炭发电的污染物近零排放。 (2007-09-09 16:29:08) |
| [苏文斌]: 华能“绿色煤电”的实施方案及进展情况 一、“绿色煤电”的总体目标与发达国家未来煤电的研发方向是一致的。 华能集团公司依托控股公司西安热工研究院开展“绿色煤电” 项目中煤气化、煤气净化、联合循环发电、燃料电池发电、气体膜分离等关键技术的研究开发工作,与美国等国家积极开展的“未来煤电”的研发方向与和总体目标是一致的。 (2007-09-09 16:28:44) |
| [苏文斌]: “绿色煤电”发电技术与目前的常规燃煤发电技术相比有两个显著的优点:一是可以大幅度提高煤炭的综合利用效率。它采用燃料电池和燃气轮机复合循环发电,可大幅度提高发电效率,系统总效率可达55%-60%,比常规燃煤机组的效率高约10个百分点。二是实现了包括污染物和二氧化碳的近零排放,大幅度减少了各种污染物和温室气体的排放。 (2007-09-09 16:28:32) |
| [苏文斌]: “绿色煤电”计划就是在这样的背景下提出来的,其根本目标就是要实现煤电的科学发展与和谐发展。“绿色煤电”计划是以整体煤气化联合循环(IGCC)为基础,以煤气化制氢、氢气燃机与燃料电池联合循环发电为主,并进行CO2分离和处理的煤基能源系统。开发利用这项新一代煤炭发电技术,可以大幅度提高煤炭发电效率,使煤炭发电达到污染物和CO2的近零排放,从而实现煤电的可持续发展。绿色煤电计划主要涉及以下几个关键技术:大型高效煤气化技术、煤气净化技术、氢气轮机发电技术、燃料电池发电技术、膜分离技术、CO2封存技术和系统集成技术。 (2007-09-09 16:28:17) |
| [苏文斌]: 煤电给环境造成的巨大压力将成为制约煤电可持续发展的瓶颈,并进而影响国民经济的健康发展。因此,要缓解电力与资源、环境的矛盾,就必须要按照科学发展观的要求,追求符合绿色潮流的发展道路,也就是采取对环境友好的态度和方式发展煤电,力求在为国民经济提供强大能源支持的同时不以牺牲环境为代价。 (2007-09-09 16:28:07) |
| [苏文斌]: “绿色煤电”是煤电工业未来的发展方向 目前,实现煤电的清洁、高效生产,主要靠装备大型高效的环保机组,采用超临界、超超临界发电机组,安装电除尘器、烟气脱硫等环保设施,但燃煤电厂还是排放了大量的污染物。据统计,我国火力发电烟尘排放占工业排放30%左右,二氧化硫排放占工业排放的50%左右。 (2007-09-09 16:27:54) |
| [苏文斌]: 华能集团公司作为经国务院批准成立的国有重要骨干企业,从1985年创立至今,在注重资源节约和环境保护方面,一直走在时代的前列。早在1992年,华能珞璜电厂350MW机组大型石灰石--湿法脱硫装置投入运行,是国内第一个投入商业运行的全部烟气脱硫处理的大型电厂;2006年,华能玉环电厂投产了两台百万千瓦超超临界燃煤发电机组,建成了我国首座百万千瓦国产化超超临界发电厂,电厂机组热效率达45%以上。如果去年全国燃煤发电厂的热效率都达到这个水平的话,按照去年全国火电发电量计算,全年就可少烧标准煤约2亿吨,相应减少二氧化碳排放5.4亿吨。 (2007-09-09 16:27:39) |
| [苏文斌]: “绿色煤电”计划改变煤电形象 2004年,华能集团公司率先提出了“绿色煤电”计划。为实现燃煤机组发电过程中包括二氧化碳在内的各种污染物的近零排放目标,为社会提供绿色电力,华能集团自去年9月投资22亿元在天津滨海新区启动25万千瓦级IGCC(整体煤气化联合循环发电)示范电站以来,集团日前再次决定投资52亿元启动天津示范项目的二期工程,以推动绿色煤电战略的顺利实施。 (2007-09-09 16:26:53) |
| [苏文斌]: 尊敬的各位领导、各位嘉宾,下午好!我汇报的题目是“推动绿色煤电战略,亟需环境经济政策支持”。 长期以来,煤电工业在给国民经济做出重要贡献的同时也给环境带来了巨大的压力。近年来,随着煤电工业技术的长足进步,一系列重大科研成果的成功应用,煤电工业正在发生着意义深远的重大改变——“绿色煤电”战略的提出和实施,开始让煤电工业悄然变“绿”。 (2007-09-09 16:25:50) |
| [王磐璞]: 谢谢张曙光研究员。孙主席从开幕一直坐到听完张曙光教授的演讲,下面我们以热烈的掌声欢送孙主席先退场。我刚才跟四位接下来演讲的企业家沟通了一下,他们说我们一定要把耽误的时间抢回来,所以他们每人发言十分钟。首先,有请华能集团绿色煤电公司总经理苏文斌同志演讲,他演讲的题目是“推动绿色煤电战略,亟需环境经济政策支持”。大家欢迎! (2007-09-09 16:25:07) |
| [张曙光]: 第三,环境执法要能够有效,不能光环保部门去做,还要发动社会参与,要有民间力量,才有可能形成真正的监督。靠首长负责制,靠其他的,不可能。我为什么说这个事情呢?我这里讲一个故事,我自己亲身经历的。海南的发展战略我去参加了,我作为总报告执笔人,所以对海南的情况很清楚。回来以后,到了九十年代末,海南的南海石油上岛以后,居然要把海南的大化肥厂摆在三亚附近,而且有咨询公司给论证。但是这个事情最后记者报道出来了,当时我以学术委员会的名义组织了一批专家讨论,然后起草一个给中央的报告,通过一定程序,最后把三亚这个化肥厂移到扬州去了。我想恐怕利用民间组织的力量,利用新闻媒体的力量,利用这样一系列的力量,才有可能使得我们现在的环境政策能够落实,环境执法能够有效。 谢谢! (2007-09-09 16:22:27) |
| [张曙光]: 第四个问题,我们制定和实施环境政策的几个要点:第一,现在的环境政策是一个单纯的行政政策。第二,这个政策是单独的环保部门的政策。因为我们很多办法都要靠所谓政府的行政执法,要靠首长负责制,这不可能解决问题。而且环境问题,环保部门确实流血流汗,费了很大的劲,但是唱独角戏。所以,要解决这个问题,恐怕需要通盘来考虑,不光是环境政策本身,而且要同其他政策配合。比如现在的价格政策,资源价格政策,这个政策不改,要企业去节约资源,要去降能耗,可能吗?我们讲了这么多年,为什么资源价格改不了呢?你不改这个政策,环保部门再努力,都解决不了。所以,我想恐怕是我们一系列的政策需要考虑,只有把这些政策端正了,环境政策才能起作用,其他部门也才能配合起来。要不然的话,这个地方使劲,那个地方吃货,这样是不可能弄到一起的。这是一个要点。 (2007-09-09 16:20:48) |
| [张曙光]: 为什么会出现太湖蓝藻污染?无锡、苏州、常州几个市在那个地方争,争它的政绩,争它的GDP,有没有关系呢?非常有关系。所以,在现在的情况之下,在这样一个政府竞争的情况下,企业作为一个治理主体,他不可能承担这个责任。因为很多企业有了治理污染的设备,而没有开,政府去检查,他开了,事前有人通知了,检查的人一走,又关了。为什么呢?从这些情况来看,我觉得恐怕中国的问题根子在这个地方,不解决这个问题,要使得中国的环境质量能够改善,我想是很困难的,要使得我们制定的一系列环境立法、环境政策能够很好地贯彻实施,这是不可能的。因为在这个问题上,地方和中央是在博弈的,中央制定了一些很好的政策,为什么实施不了?因为你是要靠地方的,你既然要靠地方,你又让地方追求GDP,这本身就是矛盾的,这个政策的目标和其他的政策目标就是矛盾的,不可能实施得很好。不要说环境政策,就说土地政策,和环境有关。对土地政策,中央的目标一是要保护耕地,保证粮食安全;二是保护农民利益,维护社会稳定;三是批一定的地,保持经济稳定增长。这三个既有一致也有矛盾的地方。而对地方政府来说,一个是政绩目标和经济增长目标,第二是财政目标和融资目标,两者高度一致,你能斗过它吗?不可能的事情。所以,我觉得这个问题恐怕要这样去考虑,要解决这个问题,才能使我们的政策落到实处。 (2007-09-09 16:14:26) |
| [张曙光]: 第三个问题,造成我们现在环境破坏最主要的制度根源是什么?我觉得恐怕是现在政府的制度无序和恶性竞争。为了使得我们这个讨论会能够活跃,也能够引起大家的思考,我对刚才刘司长的发言提出一点不同的意见,他提出来一个很重要的命题,说企业是治理污染的第一责任人。是的,企业是污染和治理环境的一个主体,这一点是不错的。但是在中国的条件之下,他概括了三句话,说违法的老板在赚钱,老百姓在流血,而政府在流汗。我觉得违法的老板之所以能赚钱,为什么?在什么地方?根源在什么地方?老百姓流血,根源在什么地方?至于说政府流汗,我看政府不光是流汗,政府也许在为这件事情推波助澜。我为什么这样说?从经济学上来讲,大家很清楚,环境问题是外部性问题,外部的经济问题,从内部来说它赚了钱,而把成本让别人来承担。而政府存在一个很重要的理由,就是政府要解决这样一些外部性的问题,所以政府承担着这样一个很重要的责任。但是在我们目前这种体制框架之下,我们的经济是一个政府主导型的经济,我们实施的一个最重要的方针是要把政府的工作放在以经济建设为总体的路子上来,也正因为这样,经济增长就成为各级政府政绩的资本,成为各级政府的利益之源,也正因为这样,我们的污染背后都有政府那一只闲不住的手。 (2007-09-09 16:14:25) |
| [张曙光]: 第二个问题,经济增长和环境保护的关系。这两者之间的关系,经济增长既可能破坏和污染环境,也可能改善和治理环境。所以,它有一致的地方,也有矛盾的地方。因为我们人类的生存和发展所需要的首要条件就是生态环境,生命过程总是同外界进行着物质和能量的变化。环境有两个方面,一个是自然环境,一个是人造环境。自然环境是没有经过人类劳动加工的,而人造的环境是经过人类劳动影响的。而人类劳动过程就是经济过程,人造的环境实际上是经济过程的一个后果。确实,这两个有一致又有矛盾,因为经济的再生产过程和自然的再生产过程,往往是结合在一起的,尤其在农业,在一些其他地方是离不开的。所以,经济的平衡和生态的平衡是密切相关的,经济的效益和生态的效益也是密切相关的。我们可以看到,如果经济增长破坏了生态的平衡,那必然减弱自然的生产力,必然使得生态效益和经济效益下降。同样的,如果经济增长能够促进生态的平衡,能够改善环境的质量,就可能使得自然的再生产过程提高效率,而且使得生态效益和经济效益都可能提高。因为这个经济过程,如果是循环经济,那你是改善了环境,如果经济力量增强了,加强了环境治理,可以改善环境。所以,我觉得这两者是密切相关的。环境的状况取决于这样几个因素,一是人类的生产和生活、活动对环境的侵蚀和破坏。二是环境的容量,是自然环境本身的净化能力和它的承载能力。三是治理环境的状况。其实刚才潘局长讲了,我想离不开这样几个重要的因素。 (2007-09-09 16:09:30) |
| [张曙光]: 大家下午好!非常感谢大会的组织者邀请我来参加这个大会,并且讲演。我发言的题目是“经济增长与环境政策”。我想讲四个问题,第一个问题,对经济和环境形势的总的估计。经济增长迅速,环境破坏严重,环境政策执法力度不小,但是仍然没有克制环境破坏的情况。我国三十年来经济增长平均在9%以上,本世纪以来超过10%,今年上半年是11.5%,全年也可能在11%左右。所以,经济增长是非常迅速的,从增长来看,确实对世界的贡献是不小的。大概在经济和贸易方面,中国对世界经济增长和贸易的贡献在13%到20%。所以,中国现在在世界上的影响在增强。但是我们的环境破坏也非常严重,大江大河现在污染很严重,土地沙化、水土流失也很严重,我国出现了一系列环境恶性事件,像太湖的蓝藻污染。还有一个很重要的方面,因为污染而出现了很多疾病。环境执法,这两年环保局做了大量的工作,刚才潘副局长讲了四次执法大行动,社会上称作“环境风暴”。现在看到一些地区,比如说深圳吊销了18个环境不达标的企业,并且对一些企业出示了黄牌,这是很好的事情。但是到现在为止,这些政策的作用不大,没有克制住环境污染的势头。原因在什么地方呢?一是环境政策本身不配套。二是环境政策与其他经济政策更不配套,存在着很多矛盾。三是环境政策的实施缺乏相应的组织和制度保障,可能政策还不错,但是实施起来就没有效果。我想这些可能是主要的原因。这次会议提出来这么一个题目,我觉得是非常重要的,所以今天的讨论也是非常有意义的。这是我讲的第一个问题。 (2007-09-09 16:05:45) |
| [王磐璞]: 谢谢苏明所长。接下来有请中国社会科学院经济研究所张曙光研究员演讲,他演讲的题目是“经济增长与环境政策”。 (2007-09-09 16:05:26) |
| [苏明]: 第四,节能政策。环保和能源的节约两者关系密切,我们研究环保,不能就环保谈环保,一个很重要的方面要讲能源节约,把能源节约了,环境保护的形势就能够好转。所以,节能很重要,它对环保也有很大的影响。这里我有七个想法:1.所得税:在生产环节,要通过税收优惠政策来治理节能,在节能设备生产使用环节要通过投资抵免或其他间接优惠措施支持。2.进口税:关于进口设备的税收,我们国家能不能考虑在关税方面给予一些优惠。3.消费税政策:我国下一步特别是对高耗能的行业,通过比较高的消费税给予抵制。4.探索能源税:从发展的趋势来看,我们国家能不能考虑探索税收,也就是对使用煤炭、石油、天然气、电力等的单位和个人能不能考虑探索税收。5.预算政策:也就是增加投入,对节能方面的科研、推广、投资补贴、贴息,通过若干手段对他们要给予支持。6.政府采购:未来政府采购发展潜力很大,要把环保、节能纳入政府采购的范围。7.自愿协议:能源自愿协议对我们国家未来能源的节约非常重要。什么叫做自愿协议?就是企业和政府要签个协议,我国能源领域的一千家企业签了合同,我们重点抓一千家企业,这一千家企业节能好了,对于我们国家节能减排的贡献非常大,一千家企业的节能活动在很大程度上就是自愿协议起作用。政府应该通过财政、税收的渠道对它们应该给予支持,这样的话,节能才可以落到实处。 谢谢大家! (2007-09-09 16:01:17) |
| [苏明]: 第三,资源税费改革。有三个想法:一是资源税改革,我们国家近几年,对煤炭的资源税有所提高,整体的资源税我国是1994年定下来的,现在我国的形势发生了很大的变化,能源、资源的价格有了很大的上升,但是税费降得很低。近两年我们对煤炭资源税有了调整,我们出台了石油的权益金,但是整体上来讲,我们国家资源、能源的税费还是非常低的。所以,我们提出来资源税费改革要尽快出台,基本的想法包括要提高税率,从长远发展的方向来看,要改变计税依据。我们现在的做法是从量征收,要改成从价征收。二是矿业权改革。我国在历史上采矿权、使用权都是无偿的,从发展的趋势来看,要把无偿改成有偿,现在正在改革过程当中,包括煤炭行业正在改革过程当中,下一步要向我们国家整体的能源和矿产资源推开。三是我国资源性矿区环境致力于生态恢复的责任共担机制。什么叫做责任共担机制?就是中央财政和地方财政,也包括企业,三家共同努力,拿钱建立一种新的机制。 (2007-09-09 15:59:07) |
| [苏明]: 第二个方面,下一步环境财政政策取向。我觉得要做四件事情,第一,财政要加强对环境的投入。这里面有几个想法,一是要整合预算内投入和国债投资渠道,要确保环境投入的合理增长。什么叫做合理增长?因为刚提到了,我们国家财政发展很快,财政收入增长幅度要超过20%以上,大概我们国家下一步环保投入的增长要超过我国财政收入和财政支出的增长。二是中央与地方的环保事权划分要细化。现在中央在这方面做什么,地方政府在环保方面做什么,事实不清楚,下一步要细化,总体考虑政府财政在环保发展过程当中要以地方为主,中央也承担非常重要的责任,中央的基本责任是要把一些重要的事项,如跨流域、跨地区环保以及生态保护的责任承担起来。三是我国正在进行一项大的改革,也就是按照功能区定位加大中央对禁止开发区、限制开发区生态保护的支持。我国整体转移支付要把环保作为重要因素,包括一般性的转移支付制度,包括个人专项拨款,要对环保、生态保护任务重的地区加大支持力度。 第二,环境收费与使用的方向。关于环境收费,我国2003年进行了新的改革,已经提高了环保收费的标准,我感觉这个标准现在还比较低,下一步要继续提高环保收费的标准,近中期要达到污染减排的成本。从长期来看,要把污染减排的社会成本和收费标准挂钩。另外,收来的钱怎么使用?我们国家从2003年开始,已经实施了新的办法,已经把环保收费纳入了预算管理的渠道,也就是建环保专用资金。下一步这个钱还要增加,在增加的情况下,我们提出一个新的思路,这个思路也就是要把源头控制和末端治理结合起来。我们现在是末端治理,也就是专门用于环境保护方面,我个人感觉应该用于源头控制,两头并重。什么叫源头控制?也就是要把能源节约,甚至包括可再生能源作为环保专项资金一个重要的使用方向。 (2007-09-09 15:54:57) |
| [苏明]: 四是政府间财政关系。我们感觉跟环保也有很大的关系,我们提出来所得税共享政策在今后一个时期要稳定,也就是中央拿60%,地方留40%,这个政策我个人看在一个时期内不要有大的改变。另外就是转移支付政策下一步要进行大力改革,现在中央财政对地方财政转移支付已经发展到一万三千亿,包括税收款,包括财政性转移支付,也包括各种专项拨款,已经发展到一万三千亿,这么大量的钱怎么分配?是一个非常重要的事情。所以,我们下一步应该把环保纳入转移支付的内容。还包括省管县改革及其它配套改革。 五是预算管理改革。我们国家历史上预算管理和市场经济国家进行比较存在很大的差距,我们从98年开始进行改革,包括部门预算,部门预算的核心问题就是要细化预算和综合预算,包括国库集中支付的改革,也就是要把国库分散支付变成集中支付。还有就是政府采购,未来发展的趋势有三个,包括增加政府采购的规模,现在已经发展到三千亿,从市场经济的情况来看,政府采购的规模在财政制度当中,要发展到大约30%,所以政府采购未来的潜力非常大。下一个情况就是政府采购的范围,现在我们政府的采购是以商品采购为主,未来发展的趋势要把工程采购、服务采购纳入政府采购的范围。当然,也要把节能、把环保纳入政府采购。另外,政府采购的方式要以公开采购为主,要增加它的透明度,政府采购对政府、对企业都有很大影响,也就是对全社会经济发展都有很大的影响。另外就是预算收支分类改革,从今年开始,我们国家正在进行改革,要由按性质分类变成按功能分类。 (2007-09-09 15:51:34) |
| [苏明]: 二是财政支出的方向和重点。支持的方向重点包括对“三农”继续加强支持。另外就是社会保障,在我国财政支出当中已经上升到2%,下一步还要继续加大力度。还有支持企业,我理解我国财政支持企业也就是支持经济的发展,下一步支持企业不是单纯支持国有企业,也不是单纯地支持外资企业,我们要按照国家的政策导向,财政政策、税收政策要向相关企业倾斜。另外就是支持环保、科技、教育。 三是税制改革和税收政策。我理解下一步这方面应该做的事情很多,包括增值税要转型,也就是从生产型的增值税要改成消费型的增值税。还有企业所得税两税合并,下一步还有很多事情要做,最近可能要公布“两税合并”的一些实施细则,要征求社会意见,要使两税合并在明年1月1号正式实施。另外还有出口退税的政策,包括国家与农民的税收分配关系,下一步要继续进行调整。 (2007-09-09 15:48:52) |
| [苏明]: 我讲两个问题,第一个,关于当前的财政政策要点;第二个方面,下一步环境财政政策取向。 第一方面,当前财政政策要点,主要包括五个方面,一是财政政策转型。我们国家从2004年开始实行稳健的财政政策,我们判断我们国家未来几年整体的财政政策仍然一个稳健的财政政策。这里面主要包括几点:1.赤字率下降,也就是财政赤字占GDP的比重严重下降,我们国家2002年赤字率已经上升3%,到今年要下降到大约1.1%,我们判断今后赤字率会继续下降。2.长期建设国债。今年我们国家500亿,去年600亿,前年是800亿,我个人看长期建设国债在未来一个时期不会取消,我们国家仍然需要通过长期建设国债来支持社会经济的发展。3.预算内投资,近几年不断增加,2007年发行850亿,我们看未来几年我国有必要也非常有可能继续增加预算内投资,来支持我国的发展。4.国债和预算内投资的方向,包括未完工程、三农、环保节能等方面的支持。 (2007-09-09 15:46:46) |
| [苏明]: 各位领导、各位代表,大家下午好!非常高兴来参加今天下午的会议。根据会议的安排,今天下午我讲一个题目,就是“环境财政政策的取向”。在今天下午的主题当中,构建环境经济政策,环境财政政策是一个非常重要的研究项目,特别在我们国家当前经济发展和财政发展进入新阶段的情况下,财政对环境保护可以作出更大的贡献。当然,我国现在财政形势还比较好,财政收入增长的情况比较好。今年我们国家财政收入非常有希望突破5万亿,比去年增长1万亿。在这种情况下,财政通过统筹安排,为我国和谐社会做更大的贡献。 (2007-09-09 15:44:44) |
| [王磐璞]: 谢谢曹司长。接下来有请财政部财科研究所苏明副所长演讲,他演讲的题目是“环境财政政策的取向”。大家欢迎! (2007-09-09 15:43:50) |
| [曹聪]: 因此,我国建立环境税收制度一定要既着力于进一步优化现行税制,充分发挥税收对环境保护的积极引导作用,利用减免税优惠政策,继续鼓励企业治理和综合利用三废,减排节能,更重要的是将主要的税收目标定位为控制污染,促进环境保护,实行加法征收,建立专门的税种,对排污严重、破坏环境严重的可以重税,使环境污染外部成本内在化,把应由生产者或者消费者承担的对环境污染或破坏后的补偿,以税收的形式进行平衡。作为一种有效的环境经济政策,一方面它通过征税行为,缓解或消除行为人对环境的危害,纠正因市场失灵和政策失灵带来的环境恶化。另一方面,要有效地聚集资金,加强环境建设,最终达到保护和改善环境的目的。为尽快实现这一目标,我认为现在应该是将环境保护税收制度建设尽快地纳入政府日程,从理论层面转向实际操作,明确分工,建立必要的工作协调机制,联合行动,打破各个部门自行分散开展工作的现状,集中力量,切实推进这项工作,争取早日建立起我国环境保护税收制度。 谢谢大家! (2007-09-09 15:42:39) |
| [曹聪]: 总体来看,由于国情和税收制度的不同,各国环境税收制度的具体内容存在着差异,但基本由两个部分构成,一是以保护环境为目的,针对污染、破坏环境行为而征收的专门税种,这是环境税收制度中的主要内容。二是在其他一般税种中,为保护环境而采取的各种税收调节措施,包括对保护环境所采取的各种优惠措施,和对破坏环境的行为所采取的某些加重税收负担的措施,通常作为辅助性内容,配合各种专门性环境保护税发挥作用。与国外相对完善的环境税收制度相比,我国目前尚未真正构建起完善的环境税收体系,缺少针对污染、破坏环境的行为或产品课征的专门性税种,即环境保护税,而此类税种在环境税收制度中,应处于主体地位,它的缺位既限制了税收对污染、破坏环境行为的调控力度,也难以形成专门用于环境保护的税收收入来源,弱化税收环境保护作用,而仅限于在现有主体税种中做减法,不仅加重了主体税收的负担,成效也不显著。 (2007-09-09 15:40:12) |
| [曹聪]: 二,客观定位,恰当发挥税收在促进环保工作中的职能作用。在环境保护方面,税收能够发挥积极作用,但毕竟税收只是宏观调控的重要手段之一,而且其主要职能是筹集财政资金,因此如果在主体税种上为各种特殊的目的,使其承载过多的减免税任务,势必会减弱其主要功能,会出现割裂其统一性、连贯性,增加征管的难度和漏洞的问题。同时环境治理和保护涉及到经济、社会生活的方方面面,这就使一些优惠政策在执行中要受到其他政策经济因素等变动影响,这就要求我们在出台以环境保护为目的的相关税收优惠政策时,一定要在现实条件下进行收入负担和可操作性等多元目标的考量权衡,不可对其调控作用估计过高。因此,我认为环境保护是一项复杂的系统工程,需要采取包括法律、经济等行政手段在内的各种政策措施,多管齐下,综合整治,在必要的经济政策工具选择上,要充分利用价格、信贷、投资、税收和财政等多种手段,并注意相互政策间的配合,发挥合力,不可推托。只有这样,才能做好我国的环境保护工作。 三,形成合力,税收在推动环保工作中仍大有可为。目前,多数经济发达国家普遍对污染行为和产品实行征税,如挪威,对于大陆架石油开采有关的燃油和废油按燃废油气量征收二氧化碳税。意大利、丹麦、瑞典、美国等对垃圾、噪音、废水、废气排放等排放污染物或污染行为征收,具体的征税范围对象名目繁多,征收的内容也千差万别。在有些国家,环境税收入占有一定的财政地位,如荷兰,其环境税收收入已占总收入的14%左右,GDP的3.2。从各国的经验来看,环境税收的作用日益突出,在减少污染、保护环境方面已体现出良好的调控效果。 (2007-09-09 15:36:30) |
| [曹聪]: 城市维护建设税在筹集治理环境污染资金的方面发挥了一定的作用。尽管城市维护建设税每年收入规模不大,但是由于该税种具有专款专用的特点,因此成为城市环境基础设施投资的一项重要资金来源。据有关资料显示,城市维护建设税用于城镇环境保护投资的部分已经占到总环保投资的35%左右,占城市维护建设税收入的45%左右。 综上所述,我国现行税收政策初步体现了鼓励资源节约、保护环境、限制污染的政策导向,与政府的收费制度和排污许可证制度、财政补贴政策等其他有关措施相配合,在治理或减轻污染,节约和合理利用资源,加强环境保护,促进我国社会经济可持续发展方面发挥了积极作用。但我们也应该看到,现行税种中为贯彻环境保护政策而采取的税收优惠措施的形式比较单一,主要限于减税和免税,有关环保的税收政策规定还不健全,还不成体系,缺乏针对性,调节面窄,力度不够,措施效果不明显,还不足以对能源生产、消费以至大气污染控制产生应有的影响。 (2007-09-09 15:35:12) |
| [曹聪]: 我国现行的主体税收,增值税、消费税以及诸多的优惠政策,在一定程度上起到了鼓励使用环保产品和支持利于环保的技术改造的作用。在增值税方面,如为促进废旧物资回收,曾出台了对废旧物资回收单位现行增值税先征后返的优惠政策;为鼓励清洁能源和环保产品的使用,对利用风力生产的电力实行增值税减半征收的优惠政策,对政府及其主管部门委托自来水厂随水费收取的污水处理费免征增值税。在所得税方面,近年来,为进一步加大环境保护力度,陆续出台了鼓励资源节约环境保护的所得税专项政策,主要有对企业利用废水、废气、废渣等废弃物作为主要原料进行生产的,可在五年内减征或者免征企业所得税。对淘汰消耗臭氧层生产线企业所获得的议定书多边基金的赠款给予免征企业所得税的照顾,对专门生产当前国家鼓励发展的环保产业、设备和产品给予免税政策,对鼓励发展的环保产业设备实行投资抵免加速折旧政策。对企事业单位、社会团体和个人,比如通过中国环境文化促进会用于公益的捐款,准许在所得税缴纳以前予以扣除。以上这些税收减免政策,对鼓励投资、降低运营成本,促进环境的保护,发挥了积极的调节作用。 (2007-09-09 15:31:40) |
| [曹聪]: 一、发挥税收调节作用。税收在环保工作中已有所为。目前,中国没有专门针对环境保护的税收立法,但现行税收制度中,若干税种中有诸多鼓励环保行为和限制污染行为,鼓励环保产品发展的税收政策规定,对那些体现节能的行为和产品给予减免税,体现了国家鼓励和扶持企业节能环保的政策,而对那些不符合国家环保政策和产业政策的高耗能、高污染行为,客观上增加了企业使用资源环境的成本,在一定程度上约束了不环保行为,限制了污染的产生,也为治理污染筹集了一定的资金,对推动环保工作起到了积极的作用。如通过对部分消费品征收特殊调节作用的消费税,来达到对一些可产生污染的产品过度消费的作用,我国选择了卷烟、小汽车、摩托车、鞭炮、烟花等作为消费类的征收品目,体现了国家限制其消费的政策导向,收到了较好的效果。对汽车轮胎税目中的子母轮胎,免征消费税,对翻新轮胎停止征收消费税的政策,都是给予保护生态环境和减少空气污染而作出的税收调整政策。 (2007-09-09 15:28:37) |
| [曹聪]: 尊敬的各位领导、各位来宾,下午好!我发言的题目是“我国环境税收政策构想”。当前,资源环境状态与经济发展的矛盾已经上升为我国现代化建设的主要矛盾之一,环境的不断恶化,不仅直接影响着我国人民的生活质量,而且制约着我国社会经济可持续发展。2005年,胡锦涛总书记明确提出,要发展循环经济,建设资源节约型、环境友好型社会。环境保护已经成为全面建设小康社会的重要任务之一。税收政策在促进完成这项任务中有着重要的职能作用。当前,如何运用税收经济杠杆作用,将社会环保项目纳入税收政策的调节范畴,建立我国环境保护税收体系,促进我国环保事业发展,已经成为紧迫的现实问题。 (2007-09-09 15:26:48) |
| [王磐璞]: 谢谢刘司长。接下来我们有请国家税务总局地方税务司副司长曹聪同志发言,他发言的题目是“我国环境税收政策构想”。 (2007-09-09 15:26:20) |
| [刘兆彬]: 除了这三大政策——市场准入、立项评估、企业退出的机制以外,我在这里还想再倡导一个政策或者一个制度,就是产品召回。大家知道,产品质量法第46条对缺欠产品有一个定义,就是批量的产品由于设计、加工、制造存在对人体健康财产安全不合理的威胁,对这样的产品怎么办?召回。国家质检总局在2005年发布了我们国家第一个关于缺欠汽车产品的召回政策,目前我们国家已经召回了70多万辆不安全的汽车。我想可不可以对严重破坏环境、破坏环保的产品,也可以实行召回呢?目前这样的先例还没有,我不知道在座的企业有没有这样的勇气,我们现在搞的召回主要是针对不安全的产品,比如说前不久质检总局刚刚发布的《食品召回管理规定》和《儿童玩具召回管理规定》。我们可不可以考虑对严重破坏环境的产品也可以采用市场退出、召回的新制度?因为时间关系,我就不多讲了,主要是觉得在探讨这样一个经济政策的时候,当我们在外部想了那么多方法都不太见效的时候,我们应该换一种思路,对企业去宣传,通过立法要求企业勇敢地承担起防治污染、解决环境的第一责任。当然,搞环保,防治污染绝不仅仅是企业一家的事,在这里我愿意引用胡锦涛总书记在今年4月23日在谈食品安全的时候讲了一个方针,叫做“源头治理、全程监管、预防为主”,这三句话我认为也应该成为我们环保工作的指导方针。在管理体系上,我也认为应当建立一个有企业自律、政府管理、社会监督三位一体的环保管理制度或者管理体制。对中国环保事业的光明前途,我还是充满了信心的,我也相信在座的企业会努力地承担起防治污染的第一责任。我就讲到这儿,谢谢各位! (2007-09-09 15:20:07) |
| [刘兆彬]: 第三点,从污染治理的成本效益分析来看,一个企业如果它在设计、制造、维修、销售、保管、回收这个全过程当中,注重了环保的要求的话,我想全社会对环保所付出的成本是最低的。我们国家已经开始注意到这个问题,正像刚才牛教授所讲的,中国现在已经在思想观念上发生了变化,不仅仅对环保这样一个公共产品的提供由外部、由政府全面负责,而且对企业的责任、内部自我自觉的环保责任,通过法律,通过立法来加以确立。这表现在不久前全国人大常委会刚刚通过一读的循环经济法,还有不久前全国人大常委会刚刚通过一读的节能法,这两部大法都是通过立法的手段对企业的环保责任加以确立,确认了企业应当承担的义务。正像刚才蒲长城副局长所讲的,我们国家质检总局在这方面也做了一些工作,在这里面我认为在我们的新经济政策或者说环保新政里面,是不是可以重点考虑关于生产的环保准入政策。在节能法、循环经济法里面都有这样的指导思想,就是一个企业当你踏入市场门槛的时候,如果你的产品、你的服务达不到环保的要求,那么就不准生产,不准销售,我们质检总局也就不给你发生产许可证。另外,在节能法当中,还确立了对投资项目的立项评估审批,就是对你使用的原料、材料,你的产品,能不能达到环保的要求,需要经过立项评估,设置一个市场的门槛。再有一个政策就是要有企业的退出机制,就是要对高耗能、高污染的企业,通过立法,政府有权利责令关停并转,退出生产,退出流通,减少污染。这是一个退出机制。 (2007-09-09 15:17:30) |
| [刘兆彬]: 第二点,治理环境污染,如果单单靠政府,靠消费者,管不管用?我认为也管用,可以通过税收价格各方面的政策,使企业的成本由外部化到内部化。但是我认为有限。现在有一位省级领导说过一句话,他说现在是违法的老板在赚钱,老百姓在流血,政府在流汗。我觉得讲的有一定道理,而且我认为政府不光是在流热汗,还在流冷汗。什么意思?一方面,政府的压力大,人手少,任务重,忙得不可开交,在流热汗。另一方面,现在到处都在实行责任追究,最高人民检察院在去年刚刚发布了渎职侵权犯罪的100多条标准,公务员已经成了一个高风险的职业,他们不时地在流冷汗。不作为、乱作为,都要追究责任。因此,按照谁污染、谁治理的原则,我认为企业也应当承担污染防治的第一责任。这一点我们还可以从经济学理论、从消费需求多元化的角度来加以论证。过去我们的消费者在购买消费品时,他仅仅是满足于传统的性能和自己的需要,但是现在,消费者除了满足自己的一般需求以外,安全需求已经上升到消费需求当中越来越重要、越来越突出的一个位置。比如说,我们的消费者在购买汽车的时候,不仅仅希望它开得快,还要它安全。同时现在消费者也很关注小轿车车厢内的空气质量,这是小环境。大环境,就是对环境的污染,消费者自我维权和对环保安全的意识也越来越高。因此我认为企业在提供产品和劳务服务的时候,应当对你的产品负全部的责任。也就是说,要对消费者的环境安全需求要给予满足。因此,我认为,不要说企业在搞环保的时候仅仅是在负社会责任,不是。我认为应当是企业内在的、应当自我承担的第一责任。 (2007-09-09 15:14:10) |
| [刘兆彬]: 有以下三个理由:第一,从人类社会发展到现在,环境污染最为严重的时期,大约就是所谓的工业化时期,欧洲是从1750年到现在,环境的破坏、环境的污染,根据有关专家的计算,二氧化碳的含量现在已经是每PPM379,大约是过去的65万倍。人类排放的二氧化碳当中,大约有70%到90%是石化产品,也就是工业化带来的环境污染。 大家可以从上个世纪五十年代英国伦敦的毒雾,七十年代日本的水俣病到我们国家太湖的蓝藻、松花江的水污染看到,它的源头就是企业,企业在为工业化、现代化做贡献,为消费者提供了更多、更好的产品和服务,但是同时它的副产品——环境污染也是不可推卸的责任。这是我讲的第一个观点,就是说现代化、工业化污染的源头主体在企业。 (2007-09-09 15:12:21) |
| [刘兆彬]: 为什么讲这样一个观点?给大家说一个情况,在今年8月11号,欧盟通过了一个新的指令,简称EUP指令,就是用能产品生态设计框架的一个管理办法,对进口到欧盟的家电产品,从设计、制造、维修、回收各个环节,都提出了新的要求和新的标准。有专家分析,这个指令实施以后,将会影响中国家电产品出口到欧盟的价值高达500亿美元。最近这几年,欧盟已经连续实施了包括这个指令在内的三大指令。我们环保部门的同志很清楚,关于电子产品的回收和污染治理的办法,还有一个关于在电子产品当中禁用物的管理办法,再加上这个指令。这三大指令的发布给我们一个启发,刚才潘局长讲到了七大政策,我觉得很好。但是我以为,要真正解决环保问题,最重要的、最根本的我认为在于企业。当然,政府在提供这个公共产品的时候,负有主要责任。但是治理环境污染的源头毕竟在企业。我们不能交费污染,我们也不能交税污染,就是你有再好的体制、再好的机制、再好的法制,我认为也不如企业的自觉防治。所以,我认为企业应当是环保防治的第一责任主体。 (2007-09-09 15:07:09) |
| [刘兆彬]: 尊敬的各位领导,女士们、先生们,大家下午好!追求可持续发展、实现人类与自然的和谐,让我们拥有一个绿水蓝天、鸟语花香的优美的生态环境,已经成为全世界高度关注的同一个话题、同一个梦想。就在不久前,APEC会上,各国首脑刚刚发布了一个关于气候变化的宣言。今天我们环境文化促进会在这里举办研讨环保新政第的十二届研讨会,我认为非常重要,非常有价值。我也很高兴参加今天的会。 刚才听了潘岳副局长、蒲长城副局长几位领导的演讲,和刚才牛教授的精彩演讲,我感到很受启发。因为发言的时间只有十五分钟,所以今天我主要是想讲一个观点,就是我的发言题目,“企业应当承担防治环境污染的第一责任”。 (2007-09-09 15:05:41) |
| [王磐璞]: 谢谢牛教授,接下来我们有请国家质检总局法规司司长刘兆彬同志演讲,他演讲的题目是“企业应当承担防治环境污染的第一责任”。大家欢迎! (2007-09-09 15:05:12) |
| [牛文元]: 当前,无论是生产领域、流通领域,还是消费领域,全面推行循环经济的科学管理都是薄弱环节,浪费能源、跑冒滴漏现象仍很普遍。比如,我国燃煤工业锅炉的设计效率与国外相比,差距不大,但实际运行效率只有65%左右,比国际先进水平低15至20个百分点。通过完善管理和技术改造等措施,仅燃煤锅炉一个方面的节约潜力就有7000万吨标准煤。 循环经济是全社会的大事,必须动员全社会广泛参与。上海市算过一笔账,如果夏天把空调温度调高1摄氏度,全市480万户家庭每天可减少24万千瓦左右的用电负荷;如果每天将不用的电器插头全部拔掉,全市可再减少7.5万千瓦左右的用电负荷。必须进一步增强公众的循环经济意识和节能减排意识,大力倡导健康文明的循环社会,形成从源头上的“减量化”、过程中的“再循环”、末端后的“再利用”,实现从生产到消费、从供给到需求、从社会到家庭的可持续发展,来共同完成节能减排的历史性的任务。谢谢大家! (2007-09-09 15:03:05) |
| [牛文元]: 我国目前火电平均供电煤耗比国际先进水平高20%,如果通过实施循环经济,使得每度电的供电煤耗下降10克标准煤,则全国一年可少消耗2000万吨标准煤。又比如节能灯的推广应用,就是用电者从源头上减少消耗的举措。我国是全球第一大节能灯生产国,2005年产量达到17.6亿只,占世界总产量的90%左右,但70%以上都出口了,如果把现有的普通白炽灯全部更换成节能灯,全国一年可节电600多亿度。 (2007-09-09 15:02:33) |
| [牛文元]: 推进循环经济,构建资源节约型与环境友好型社会。 循环经济必须在区域经济布局、在产业链形成、在产品生产过程、在市场消费领域、在物质流和能量流的整体循环中,全面加以规划和协调,才能获得满意的结果。其中经济结构的优化起着关键的作用。目前,从我国三次产业结构看,经济增长过于依赖第二产业,低能耗的第三产业发展滞后、比重偏低。2005年,我国第三产业增加值占国内生产总值的比重刚过40%。一些先进国家这一比重平均超过70%,与我国发展水平相近的巴西和印度分别为75.1%和51.2%。按照测算,如果我国第三产业增加值的比重提高一个百分点,第二产业中工业增加值比重相应地降低一个百分点,万元GDP能耗可相应降低约1个百分点,循环经济的成效将相应增加0.5个百分点。从工业内部结构看,高能耗行业比重大,特别是高耗能的一般加工工业生产能力过剩,高技术含量、高附加值、低能耗的行业比重低。2005年,高技术产业增加值占工业增加值的比重只有10.3%。按照目前的工业结构,如果高技术产业增加值比重提高一个百分点,而冶金、建材、化工等高耗能行业比重相应地下降一个百分点,万元GDP能耗可相应降低1.3个百分点。 (2007-09-09 15:01:58) |
| [牛文元]: 通过国际对比可以看出,我国能源利用效率、生产效率和经济效益与国外的差距很大。根据理论分析,按单位产品能耗和终端用能设备能耗同国际先进水平比较,目前我国的节能潜力约为6亿吨标准煤,而循环经济的推广和完善在其中可以起到三分之二的作用,即实现4亿吨标准煤的节约能力。 (2007-09-09 15:00:57) |
| [牛文元]: 国际比较表明,人均GDP在1000~3000美元区间,是工业化和城镇化加速推进时期。至2006年,我国人均GDP已超过2000美元,正处于这一阶段。与国外比一比能源利用效率和生产效率,就知道我们推行循环经济是多么地必要。在单位产值能耗的国际比较上。据研究,2000年按现行汇率计算的每百万美元国内生产总值能耗,我国为1274吨标准煤,比世界平均水平高2.4倍,比美国、欧盟、日本、印度分别高2.5倍、4.9倍、8.7倍和0.43倍。在单位产品能耗的国际比较上。2005年,我国电力、钢铁、有色、石化、建材、化工、轻工、纺织8个行业主要产品单位能耗平均比国际先进水平高39%,如铜冶炼综合能耗高65%,大型合成氨综合能耗高30%,纸和纸板综合能耗高115%。在主要耗能设备能源效率的国际比较上。2005年,我国燃煤工业锅炉平均运行效率60%左右,比国际先进水平低15至20个百分点;中小电动机平均效率87%,风机、水泵平均设计效率75%,均比国际先进水平低5个百分点,系统运行效率低近15~20个百分点;机动车燃油经济性水平比欧洲低25%,比日本低20%,比美国整体水平低10%;载货汽车百吨公里油耗7.6升,比国外先进水平高1倍以上;内河运输船舶油耗比国外先进水平高10%—20%。在单位建筑面积能耗的国际比较上。目前我国单位建筑面积采暖能耗相当于气候条件相近发达国家的2倍—3倍。依据哈佛大学对北京、哈尔滨与多伦多高层公寓热损失的实际测算,北京建筑外墙热损失是加拿大的4.4倍、窗户热损失是加拿大的2.2倍、屋顶热损失是加拿大的4.2倍;哈尔滨建筑外墙热损失是加拿大的3.6倍、窗户热损失是加拿大的1.1倍、屋顶热损失是加拿大的2.6倍。专家分析,我国公共建筑和居住建筑全面执行节能50%的标准是现实可行的;与发达国家相比,即使在达到了节能50%的目标以后仍有约50%的节能潜力。在整体能源效率的国际的比较上。我国能源效率比国际先进水平低10个百分点。如火电机组平均效率33.8%,比国际先进水平低6至7个百分点。能源利用中间环节(加工、转换和贮运)损失量大,浪费严重,因此导致在同等物质消耗水平下,我国的整体生产效率和经济效益比国际先进水平低12-15个百分点。 (2007-09-09 15:00:18) |
| [牛文元]: 中国发展现状迫切要求循环经济立法。 近年来,在国家宏观调控指导下,循环经济工作的开展取得了一定成效。在党中央、国务院的高度重视下,推行循环经济工作的力度明显加大。2006年全年万元GDP能耗下降1.23%,是2003年以来首次下降,实现节能3000万吨标准煤;主要污染物排放增幅减缓。钢铁行业基本淘汰了100立方米以下的小高炉和15吨以下的小转炉,水泥行业淘汰落后产能近2000万吨,煤炭行业淘汰落后产能1.1亿吨,电解铝自焙槽已全部淘汰。同时组织实施重点行业循环经济工程。 实施有利于循环经济的行政手段和经济手段。 贯彻落实国家产业政策,积极推进产业结构调整,是落实循环经济的基本出发点。目前全国循环经济的发展很不平衡,主要原因之一是产业结构调整进展缓慢,重工业特别是一些高耗能、高污染行业增长依然偏快,很多本应淘汰的落后生产能力还没有退出市场。因此,大力推进产业结构调整,全面实施循环经济重点工程,突出抓好重点企业的循环经济,加快推进技术进步,支持循环经济发展,已经成为今后宏观调控的重大任务之一。 (2007-09-09 14:59:29) |
| [牛文元]: 可见环境问题本身不是一个单一的问题,它是一个综合的而且是和整体人类净化密切相关的过程。这个过程就给我们两点启示,第一,环境治理、环境保护是每一个人、每一个公民都应尽的责任,因为它和我们都有关系,无论是生产,无论是消费。第二,没有大家的共识,制定有约束性的法规、制度,单靠个人的良心,单凭社会的一种责任,是完成不了这个任务的。因此,我们把制度建设,把管理的更新,把社会的责任,把文化的创造,共同结合在一起,这才是我们建立环境经济新政策体系的一个基本要点。 (2007-09-09 14:57:57) |
| [牛文元]: 循环经济立法遵循的原理其实是人类向自然学习的过程,自然生态系统经过几亿年的净化,已经使得生产者、消费者和分解者有了一个完好的循环体系,这个循环体系在自然界中已经得到了一种循环、高效和最充分利用自然的效果。清朝的大诗人龚自珍曾经写过一句诗:“落红不是无情物,化作春泥更护花”。也就是落下来的花和草,它们的尸体会变成下一代更新生物的一种滋润,所以这个其实是循环经济里的一个基本思路。但是到了工业社会以后,这个循环被打破了,生产者越来越多,消费者越来越没有节制,使得他们的废弃物和污染物抛弃到大气、江河和大地上,其分解者没有力量来进行分解。其实环保总局所执行的任务就是帮助分解者来消解生产者和消费者所扔掉的这些东西。可惜在这个链条当中,越是到了工业社会的高潮,这个循环越不能实现,它的链条在分解者这一圈被打乱,这个打乱的结果就使得我们老帐未还新帐又增加,使得环境污染的问题越来越严重,一直到威胁到我们的家园,威胁到我们生存的地球。 (2007-09-09 14:55:04) |
| [牛文元]: 今天我主要讲的是推进循环经济立法,构建资源节约和环境友好型社会,这个立法实际上就是得到社会约束,受到公众承认,带有强制性做法的一种制度建设。制度建设,往往是一个成熟的管理体系、成熟的区域体系当中必须遵守的共识和原则。实行循环经济是人类实现可持续发展的一种全新的经济运行模式,即对资源环境问题和经济社会问题的理解和认识。 人类在发展过程当中经历了三种模式,第一种是传统发展模式,它不考虑资源环境因素,主要强调对自然的征服,缺乏尊重自然的意愿。这是一种资源、产品、污染、环保单向的限制过程。第二种是过程末端治理模式,开始注意到了资源环境的问题,但是具体的做法是先使用后处理,先污染后治理,强调在生产过程的末端,才采取措施,治理污染。结果是治理的技术难度越来越大,治理的成本越来越高,而且生态恶化的程度也越来越严重,经济效益、社会效益和环境效益都无法达到预期的目的。第三种循环经济模式,它倡导的是一种与自然和谐的发展模式,以实现资源使用的减量化,原料和产品多次使用、重复使用的废弃物资源化为目的,以社会责任感和良心的感召作为一种牵引,作为一种先进文化的标志,强调全过程的清洁生产,是一个资源产品再生资源的循环过程,最终实现了最优生产、最实消费、最少废弃和社会人与自然相和谐的资源节约型和环境友好型社会。 (2007-09-09 14:53:19) |
| [牛文元]: 我们知道,环境问题是一个典型的功利悲剧问题。对于很多人来讲,对于很多企业来讲,他们觉得既然环境的问题最后要付出成本的是全社会,是所有生活在这个社会当中的人,那么往往就会出现谁都不去管的局面,使得环境的成本外部化,或者说自由化,谁想管就可以管,谁不想管就可以不管。或者说特殊化,只要别人去做,我自己可以例外。以上无论所谓的自由化也好,所谓的特殊化也好,所谓的外部化也好,都不能够解决中国目前碰到的节能减排的一个非常关键的、突破性的问题。这些问题的解决,一方面要靠强有力的社会制约、社会约束和社会公众共同关注,另一方面也要关注市场经济当中改变过去传统的、单向追求利润最大化的这样一个目标,而是负起责任来,拿出良心来,共同来解决这样一个难题,这样我们才能得到比较完满的结果。 (2007-09-09 14:49:50) |
| [牛文元]: 我们的“绿色中国”已经举办了十二届,应当说今年的“绿色中国”论坛带有指标性的意义,因为它提出了构筑中国环境经济政策新体系的非常鲜明的主题,这个主题我把它简称为“环境新政”。环境新政包括了制度创新,包括了科技创新,包括了管理创新,也包括文化创新。只有这四个创新一体,共同地来支撑环境新政这样一个总的框架,我们中国的节能减排任务,中国对世界发展所尽到的责任,才能够真正地落实到我们的工作当中去。 (2007-09-09 14:48:13) |
| [王磐璞]: 谢谢潘局长,下面我们的演讲正式开始。第一个演讲嘉宾是中国科学院可持续发展战略组组长、首席科学家牛文元教授。大家欢迎! (2007-09-09 14:47:46) |
| [潘岳]: 最后想透露一个信息,我们环保总局主动与央行和银监会研究,联合出台了绿色信贷政策。我们不久也将和保监会研究出台绿色保险政策;我们和财政部主动联合,由环保总局下面的政策法规司和财政部一个司联合组成的绿色财税课题小组,也正在紧锣密鼓地开展工作。还有我们环保总局正在跟证监会、商务部建立我刚才所说的机制。总而言之,我们在这方面,在环境经济政策制定和实施方面,我们是无私的,我们准备一年内出台若干项这方面的政策,两年内完成几个政策试点,四年内初步完成环境经济政策的框架。所以,希望在座的各位给予支持,我们坚信科学发展观是不可阻挡的。我们的前景依旧是光明的,道路尽管曲折,但前景还是光明的。谢谢大家! (2007-09-09 14:45:26) |
| [潘岳]: 第二个,我们各部门的特点,在环境经济政策的制订上到底谁是老大,谁牵头,这个问题牵扯到各个部门、各个行业的切身利益和职能,包括牵扯到法律的修订。这一点,很多事情造成一种怪圈。我作为环保总局主管这方面工作的副局长,在此代表我们环保总局表个态,也就是说无论谁牵头,只要环境经济制度能实施——因为严峻的环境形势迫使我们赶快出台这些政策,谁来实施,谁来牵头,环保总局都甘当配角。这也是我们今天开这个会的一个背景,希望大家都来呼吁:第一,联合研究;第二,共同算帐。这就是这个会的主旨。 (2007-09-09 14:42:59) |
| [潘岳]: 这就有个问题了,既然我们在组织上非常成熟,而且国外现成的经验摆在那个地方,为什么至今迟迟没有实施?我个人认为原因只有两条。第一条,我们现在没有任何一个部门,任何一个机制,任何一个组织,或者个人算出两笔账,第一笔帐就是如果我们实施了环境经济政策,我们到底花多大成本,财税能否承受?第二笔帐,如果我们不实行的话,我们的环境资源危险的临界点什么时候能到?一句话,就是我们还能撑多长时间。这两笔账的起因在于,发达国家实行环境经济政策是在实行了工业化以后,到达了人均8000美元以上。由于靠重化工支撑GDP,与此同时每年的环境都在欠帐,此消彼涨,时间长了以后,环境的危机很可能提前来到,我们不可能不花大钱解决环境问题,要花多大的成本?什么时候花?这两笔帐都没算出来,就把我们两赢的政策变成一个两难的选择。我觉得这是一个重要的原因,所以没有实行。 (2007-09-09 14:41:02) |
| [潘岳]: 什么叫制度建设?环境经济政策就是其中的重要组成部分。什么叫做环境经济政策?我们的理解,以价格、财税、金融、保险等GDP手段调节各个市场主体,最终达到环境和经济共赢结果的政策就叫环境经济政策。在国外已经有非常成功的经验,而且经过三十年的实施,已经总结出30多条政策。但是30多条里,我们经过研究发现,根据我们现在的国情,能够实施的大概是7条,这7条我在演讲稿里都有介绍,我就不占用大家的时间。一个是绿色税收,一个是绿色收费,还有一个是绿色资本市场、绿色信贷、绿色证券,第四就是绿色贸易,第五就是绿色保险,第六就是生态补偿机制。这一点非常重要,今后我们对此要专门论述,因为它不仅具有经济利益,更重要的是政府的利益。第七是排污权交易。 (2007-09-09 14:40:46) |
| [潘岳]: 还有以绿色GDP为主的官员政绩考核和官员问责制。另外,要统一我国的环保体制,各个部门分割了环保的林木水草土的各种职能,分布在国家的环保体制中,要把它们统一起来,包括垂直的环保执法和监测体制等等。还有关于以信息公开、有效监督为主要内容的公众参与制度,还有环境法的修订等等。我们今天这个会讨论的环境经济政策的研究,是制度建设的一个重要组成部分。 (2007-09-09 14:32:44) |
| [潘岳]: 为什么要举行这一届论坛?是因为刚才内蒙古人大的陈主任说了,温总理讲到了解决中国环境的问题,不能光靠行政手段,还要通过经济、法律综合手段来解决综合的环境问题。实际上这个综合的手段中就包括经济手段。因为我们已经掀起了四次“环评风暴”,但是效果有限,不能够长久地固定下来。另外,科学发展观提出三年,它不是个形式,不是个口号,而需要政治、经济、社会、文化各方面制度的坚强支撑,才能够真正落实科学发展观。这样就谈到了制度建设问题,我们环保总局现在就在进行很多制度建设,比如讲国家搞可持续发展战略,不光是我们一个部门,很多部门都在搞可持续发展战略;还有产业布局,包括我们搞规划环评,这些都是国家发展战略的制定。 (2007-09-09 14:30:10) |
| [主持人王磐璞]: 谢谢大家,本来开幕式结束以后,各位领导还有其他安排,但是对我们这个主题非常感兴趣,特别是孙主席表示还要再听一听,所以我们的演讲就继续进行。大家也注意到了,潘岳同志今天来主持会,而没有做主题演讲,为的也是腾出更多的时间给各位专家、各有关部门的负责人。我想潘岳同志不讲也不行,下面我想请潘岳同志讲一讲,我们召开这次论坛的背景和相关情况,也就是说为什么要举办这届论坛,大家欢迎! (2007-09-09 14:29:10) |
| [潘岳]: 谢谢孙主席和各位领导的期望和要求,环保局和环保系统一定按照大家的期望开拓进取,不断推动环保事业登上新的高峰。我们简短的开幕仪式到此结束,开始正式的演讲议程,有请环境文化促进会秘书长王磐璞主持。 (2007-09-09 14:27:32) |
| [孙孚凌(张洽读)]: 今天论坛的主题是“落实科学发展观,构筑中国环境经济政策新体系”,这是切合当前中国实际的。解决中国的环境问题,必须借助经济手段。构建完善的环境政策体系,是当前中国环保领域亟待解决的根本问题之一。 回顾中国过去几十年的发展,我们在一定程度上重复了西方发达国家以资源环境换取经济增长的发展老路,在创建了举世瞩目的经济成就的同时,也加剧了对环境的破坏。究其原因主要在于环境管理中对行政手段依赖过度,而对经济和法律手段依赖不足。环境政策的落实往往需要政府机构通过行政手段强行介入。行政手段既有不稳定阶段性和易于权利寻租等弱点,过度依赖行政手段不仅不利于从根本上改变绝大多数地方政府和企业推动经济发展有余而保护环境不力的现状,而且有可能在一定程度上弱化或架空现有环境政策法规体系。因此,只有尽快建立起适应工业化、城镇化、市场化、国际化发展态势的,完成统一的环境经济政策体系,才能使政府、企业、公众等各类市场参与主体的利益诉求得以充分表达;发展经济与保护环境的双重需求得到有效协调。以经济政策和法律手段相互结合,促使企业的环保行为自由发展转向自觉,是解决中国环境问题的根本出路,也是未来环保领域研究的重要课题。希望此次论坛能够在推动我国环境经济政策体系研究、促进我国环保事业发展方面作出贡献。 最后,祝论坛取得圆满成功。谢谢大家! (2007-09-09 14:24:11) |
| [孙孚凌(张洽读)]: 政协系统每年都组织一些调研活动,今年政协组织了从长江发源地青海省一直到上海入海口,十几个省市自治区来研讨长江水质的保护问题。8月份,全国政协组织三江源生态保护与建设专题调研组,这次调研受到了领导的高度重视,取得了明显的效果。青海省政府明确表示,在三江源地区我们不搞GDP考核,不把GDP指标作为干部考核的依据,一门心思搞好生态环境保护和建设。这是很有份量的,也表现出我们对环境保护工作的重视和积极有效的工作。 (2007-09-09 14:23:03) |
| [孙孚凌(张洽读)]: 这样一个目标的实现,需要我们共同的努力和参与。全国政协这几年来,对环境保护高度重视,并且积极支持,只要是有利于环境的事情,我们都积极去办。政协下设有人口资源环境委员会,主要是组织委员和各省自治区、直辖市的地方政协一起联系调查有关人口资源环境方面的问题。我们的工作侧重于社会调查。比如今年太湖水污染蓝藻事件,我们促进了江苏省政协和江苏省政府积极治理污染。全国政协很关注滇池的水污染和南水北调的水质污染问题。最近,我们又对南水北调的中线、东线进行了全面调研,我们的调研报告,温家宝总理做了重要批示,希望重视环境保护问题,保障优质、清洁的水安全地流入北京、天津等城市。 (2007-09-09 14:20:21) |
| [孙孚凌(张洽读)]: 各位来宾、朋友们,大家好,在这个金秋送爽的日子里,“绿色中国”第十二届论坛顺利召开,为秋天增加了一道亮丽的风景。这个论坛有很强的针对性,因此很有意义,很符合中国当前形势的发展。环境问题已经成为制约中国经济发展的重要瓶颈,党中央、国务院以科学发展观理念带领我们全面建设资源节约型、环境友好型社会,走可持续的发展道路,这是要解决经济发展与环境保护的问题,实现经济又好又快的发展,人民在生态良好的环境中安居乐业,和谐美满。 (2007-09-09 14:18:44) |
| [潘岳]: 下面以热烈掌声欢迎全国政协人资环委张洽同志发言。大家都看到了,孙学凌孙老年纪大了,所以由张洽同志代读全国政协副主席孙孚凌同志的致辞。 (2007-09-09 14:17:50) |
| [陈瑞清]: 来参加会议以前,我参加了内蒙古自治区发改委信息中心和日本国专家的一个研讨会,就是研讨环境政策。这次会议的主题就是构建中国环境经济政策体系,刚才我初步拜读了潘岳副局长的讲话,感到很有思路,他提到七个政策,在这里我愿意反映我们内蒙古的一个看法,我们认为潘岳副局长是有思路的,有创新的。中国环境文化促进会多次论坛,对我们是有启发的。正因为这一点,我们满怀深情地参加这次论坛。最后我们由衷地祝愿本次论坛圆满成功,不虚此行。 (2007-09-09 14:16:20) |
| [陈瑞清]: 我们正在树立三个理念,一是树立建设社会主义生态文明的理念,二是落实好环境保护基本国策和节约资源的理念,三是强化法制观念依法治企的理念。 我们有四个有利的抓手,一是转变经济增长方式,大力发展循环经济,通过发展循环经济,加大节能减排的力度,创建绿色企业。二是加大科技支撑力度,使科技与我们打造绿色企业,建设资源节约型、环境友好型内蒙古提供支撑。三是投入的支撑,加大对环保的投入。四是如何启动经济手段。 我记得温家宝总理在全国环保大会里提出,环境保护要实现三个转变,第三个转变就是由行政手段为主转变为综合治理为主,这就是由法律的、经济的、科技的和必要的行政手段。 (2007-09-09 14:15:21) |
| [陈瑞清]: 我们认为这次论坛会开得及时,开得必要,开得好。它的主题是“落实科学发展观、构建中国环境经济政策新体系”,还要发布民企创建绿色企业宣言,启动中国环境友好工程,这对我们内蒙古自治区落实科学发展观、综合治理环境,、推动经济社会又好又快地发展,构建资源节约型、环境友好型内蒙古必将取得很大的推动作用。 我们内蒙古自治区是全国第一个成立的少数民族自治区。在西部大开发中,我们确立了一个目标,就是打造绿色内蒙古,把内蒙古建设成为我国北方重要的绿色生态地区,建设成为绿色的农产品加工基地,能源重化工业基地。以科学发展观为指导,努力推进两化,一个是生态建设要产业化,比如我们这次光临会议的东大鹏国集团,是一个民营企业。它是我们内蒙古自治区生态建设产业化的代表企业之一。再比如到会的“神华声东公司”,他是我们内蒙古推进产业发展生态化的典型之一,他们提出建生态煤矿,生产绿色煤炭。他们做到了安全、优质、环保、高效。 (2007-09-09 14:07:29) |
| [陈瑞清]: 尊敬的孙孚凌副主席,各位领导、各位专家、各位企业家,同志们、朋友们,在我们以丰硕的成果迎接党的十七大即将胜利召开之际,今天在这里隆重举行由中国环境文化促进会主办的“绿色中国”第十二届论坛,请允许我代表到会的神东集团总经理王安同志和即将到会的伊利集团董事长潘刚同志、东达蒙古王集团的赵永亮董事长,奈伦集团王景晟董事长,对这次论坛会的召开表示热烈的祝贺。 (2007-09-09 14:04:57) |
| [潘岳]: 谢谢蒲局长,质检总局的工作跟环保工作非常密切,正如他所说,今后将密切联合打造绿色工业产业消费。下面有请内蒙古人大副主任陈瑞清同志致辞。大家知道内蒙是资源大省,他今天特别率领了内蒙的几个特大型国有和民营企业的老总来参加这次会议,下面让我们以热烈的掌声欢迎他致辞。 (2007-09-09 14:03:58) |
| [蒲长城]: 我们质检部门将通过建立科学质量管理体系,制定科学严谨、符合中国国情的质量标准体系。我们建立起严格的质量监管体系,同时也对环保事业提供质量技术保障体系。环境保护工作是一个涉及到当今,也涉及到子孙万代的伟大事业,正如潘局长所说的,环境事业可以经过九九八十一难,但是环境事业是一个必须取得辉煌成就的事业。潘局长对质检工作也有深入的了解。在落实国家相关环保政策,建设环境友好型社会的过程中,我们质检总局按照国务院提出的要求,和国家环保总局密切配合,认真做好本职工作,为我们国家环境保护工作,为子孙万代作出应有的贡献。谢谢大家,祝这次会议圆满成功。 (2007-09-09 14:01:31) |
| [蒲长城]: 最后一点,也就是我们的质量技术保障。大家知道,环境的优势,实现环境的这些措施,无论是经济政策还是其他的措施,体现在各个方面,需要用标准、需要用科学的检验检测手段,需要我们执行严格的监督监管政策,质检部门在这些方面都把环保作为重要的因素来考虑。今年9月11日,我们将公布新一轮中国名牌产品,在评价中国名牌产品的时候,环境保护的问题作为“一票否决”的首先条件。 大家知道,在最近公示的800多个产品当中,有5种产品因为环保问题而被取消资格。在正式评价的时候,有五个企业的产品因为环保问题被取消资格,大家就可以看到,在企业产品两轮公示之后,评委对环保的问题进行了认真的讨论,一票否决,让它们必须符合国家环保政策方面的要求。 (2007-09-09 13:57:44) |
| [蒲长城]: 第二,科学的、完善的质量标准体系,是落实国家环保政策、促进环境事业发展的重要方面。标准体系是我们生产产品一个重要的技术指标。在依据国家产业政策,认真地落实资源节约型社会各项要求的同时,我们制定了相关的标准。在过去的基础上,我们进一步强调了如何节约资源,如何保护环境,如何使用不对环境造成新的污染的材料。我们说质量监管是我们实施国家环境保护政策的一个重要手段。大家知道,我们国家对工业企业的生产产品,一些设计、健康、安全,主要是食品产品实行了市场准入制度。我们在制定市场准入制度的条件的时候,把企业的环保情况列为一个重要的方面。如果生产企业不能够达到我们环境保护所要求的标准,那么我们不对它进行生产许可,不允许它生产相关的产品。反过来,我们对不能够切实做到环境保护和回收利用再生产、再发展的这样一些产业进行严格的限制,提高限制门槛。在座的很多企业,你们在生产产品之前,需要取得生产许可证,这是国家法律法规规定的。 (2007-09-09 13:57:22) |
| [蒲长城]: 首先,科学的质量管理为我们节约大量的能源、资源带来什么?无论是生产企业还是管理机构,严格的、科学的质量管理体系可以减少浪费。就一个企业而言,如果质量管理体系比较完善,我们就可以在产品产成之前,在产品生产期间,避免大量的废品,避免大量的原材料和能源的浪费。这对环境是一个重要的方面。 (2007-09-09 13:52:53) |
| [蒲长城]: 尊敬的孙主席、尊敬的各位嘉宾、各位朋友们,大家好!非常高兴参加第十二届“绿色中国”论坛,质检部门作为一个管理我国质量标准等方面工作的重要部门,对认真贯彻落实党中央、国务院提出的构建环境友好型、资源节约型社会起着重要作用。今天将有各方面的专家学者、领导们就如何加快推进我国环保事业发展,如何建设“绿色中国”,发表很重要的演讲。我借此机会就我们质检部门如何为保护环境、提高质量和效率,走又好又快的发展道路,实施我们的环保政策,构建环境友好型社会,做一点简要介绍。 (2007-09-09 13:49:25) |
| [潘岳]: 首先请允许我向大家介绍出席今天论坛的各位领导:全国政协副主席孙孚凌同志,全国政协人资环委副主任张洽同志,国家质检总局副局长蒲长城同志,内蒙古自治区人大陈瑞清副主任。 参加论坛的还有中国环境文化促进会部分理事,还有国际组织驻华机构的各位代表、环保组织的各位代表,以及企业界的众多代表和环保总局清洁论坛的代表,环保总局青年论坛每年都办。特别值得说的是有近百名大学生环保志愿者来参加我们这个论坛,这也是他们自己的一个培训的内容。 今天的演讲嘉宾一会儿要发表他们的精彩演讲,我就不一一介绍了,以便节省时间。首先有请国家质检总局副局长蒲长城同志致辞。 (2007-09-09 13:45:51) |
| [主持人潘岳]: 尊敬的全国政协副主席孙孚凌同志、各位来宾、朋友们,大家下午好!中国环境文化促进会和我们总局的机关党委联合主办的第十二届论坛“绿色中国”现在正式开始。我们特别选择9月9日,因为这预示着我国环保事业九九艳阳,同时也预示着九重九,九九八十一,我们历经九九八十一难才能达到光明的目标,也就是说前途是光明的,道路是曲折,任何新生事物都是如此。在此,我代表国家环保总局热烈欢迎大家的到来。 (2007-09-09 13:44:24) |