[中国网]:
各位网友大家好,这里是中国网“中国访谈”的直播现场。中华人民共和国恢复联合国席位后,她是第一批进驻联合国的工作人员之一,曾任外交部翻译室主任、驻卢森堡大使等职。她经历了中国四代领导人,参与了很多重大的历史事件,她就是我们今天的嘉宾,新中国外交传奇的见证人和亲历者—施燕华。 (2007-09-17 10:12:33)
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[中国网]:
施大使,您好!非常欢迎您来到我们的演播室。施大使这一生一直和外交打交道,您是从什么时候开始您的外交生涯的? (2007-09-17 10:12:48)
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[施燕华]:
我是1965年开始接触外交的,我原来在北京外国语学院,就是现在的北京外国语大学英文系学习。这些都是阴错阳差,不知道怎么就变成外交官了。那时候我在上海考,外国语学院是外交部的一个附属学院,就像现在的外交学院一样。当时上个世纪50、60年代的时候,一个是外国语学院、一个是外交学院都是属于外交部下面的学院,所以它是保送的,由学校推荐,然后去考。如果考的好,它比一般的高考先收,当时的高考已经不是太容易了,要是考不上的话,也没有什么别的出路,就到工厂、农村去,叫做一颗红心、两手准备。后来正好把我保送到外国语学院,我选择了英语。我是学研究生的,毕业以后我们就到外交部翻译室了。从1965年开始接触外交。 (2007-09-17 10:13:48)
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[中国网]:
感觉顺理成章一步一步走来。 (2007-09-17 10:15:18)
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[施燕华]:
对,没有觉得什么,因为当时也没有什么选择,都是服从组织分配,大学毕业也是,领导让上哪儿,就上哪儿,后来就到外交部了。 (2007-09-17 10:15:45)
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[中国网]:
施大使,您经历过新中国四代领导者,能不能给大家介绍一下? (2007-09-17 10:16:08)
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[施燕华]:
要说四代,从我的外交生涯,特别是翻译来说,实际上是老一辈的领导人。因为到后来我不做翻译了,当然跟他们也有接触。毛主席我见过,但是没有给他做翻译,因为那个时候水平不够。周总理是接触了几次,给他做了几次翻译,也是不多的,因为主要是我们前辈做的,他们的水平很高。
主要是75年到85年的十年间,给邓小平会见大国的领导和西方的领导作翻译,这个参与得比较多一点。另外还有李先念,还有其他的中央领导人,那时候做得比较多。
85年以后基本在搞外交了,开始到联合国当参赞,做一些亚洲的题目,当时还有柬埔寨问题、阿富汗问题,还有南非有种族隔离等等,我当时主要是管这些。
到了联合国之后,88年、89年的时候,我们又到了比利时,那个时候主要对中国同欧共体的关系进行调研。后来当了大使,在这个期间就接触了后来的领导人,包括江泽民、胡锦涛主席到法国访问,都有一些接触,但不是很深入的接触。比较深入的接触就是邓小平。 (2007-09-17 10:16:40)
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[中国网]:
施大使的外交生涯真是非常丰富,您觉得,在您的外交生涯当中,哪几个阶段比较突出,或者对您来说是非常重要的? (2007-09-17 10:24:29)
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[施燕华]:
在搞翻译的时候,参与了一些重大的外交事件。比如中美建交的事情,还有美国向台湾出售武器、“817公报”谈判等等,这些对我印象都挺深的。还有邓小平见意大利记者法拉齐,那位记者今年已经过世了。因为我的工作上很有挑战性,问题很尖锐,再加上当时国内、国外的形势都比较关注,所以对自己精神上等各方面的压力很大。
另外,还有一些跟随邓小平同志到外国访问,和国外的领导人也有接触。 (2007-09-17 10:25:22)
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[中国网]:
您觉得跟随邓小平同志的那段时期在您的外交生涯当中非常重要,后来还有哪些时期在您的外交生涯中留下了比较浓重的笔墨? (2007-09-17 10:30:35)
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[施燕华]:
作为外交官来说,到驻外使馆当大使这是很重要的内容,卢森堡的国家比较小,再加上我94年去的。94年的时候欧洲有些国家同我们的国家还没有完全打开,因为受到89年事件的影响。所以工作方面有的时候有困难,有的时候要跟他们进行一些交涉等等。
在那段期间,我印象比较深的就是促成了两国总理的互访。李鹏总理在1998年2月份访问卢森堡的。从卢森堡的关系来说,历史上,别说是新中国建立之后,历史上我们没有一个国家的领导人,就是国家总理一级的到卢森堡去过,所以这是很难得的。
当时在欧盟声音里面,还有一些对我们的制裁,要停止高级互访等等。从卢森堡来说,也打破了这个规定,促进了双方的关系。所以卢森堡人也很高兴,中国总理来了。我后来走的时候,他们觉得我为促进中卢关系还做了一些事,所以给我一个很大的勋章,叫做“大十字勋章”,这是他们所有的奖章里面荣誉最高的。这是他们的大公亲自授给我的。 (2007-09-17 10:30:50)
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[中国网]:
我们网友提出了自己的问题:能不能给大家分享一下您印象比较深的外交大事?有没有更详细的例子? (2007-09-17 10:34:14)
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[施燕华]:
在做外交翻译的时候,我觉得学到了很多东西。因为作为外交翻译,我能够接触的这些人都是国家领导人,都是精英层的。做中美建交谈判的时候,我印象比较深的就是体会到了邓小平怎么处理这些棘手的问题。前面我不说,中美建交当时大家都知道,是1978年,但最开始定的日子是1979年1月1日,实际上所有的谈判都是78年,达成协议也是78年。
这个时候,我想简单谈一下,当时我们国家处在什么样的状况。我们国家刚刚开始要改革开放,我是后来才知道到,当时没有完全体会到邓小平当时在考虑什么?改革开放,开放是很重要的,没有开放你知道怎么改呀?所以现在我们知道西方有什么东西,发达国家有什么东西是值得我们学的,你不开放什么都学不到。所以开放没有美国、没有日本行不行?显然是不行的。美国是一个大国,是最发达的国家。正考虑的时候,卡特上台了,他希望朝着中美关系正常化前进,这个时机很重要,我们马上接过来,提出了建交三项原则,关于台湾问题的,要同台湾断交,要从台湾撤军,条约要废除。这样就有了互动。
后来,美国人开始跟我们谈,一接触邓小平很干脆,说中美的建交就看你们美国人能不能下得了这个决心。这话意思就是我们这方面没有什么困难,我就这三条,你三条同意了,就行,不同意我们还可以等。 (2007-09-17 10:34:41)
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[施燕华]:
所以后来根据这个谈,基本上都谈下来了。而且,根据美国方面的要求,他们希望1978年12月15日达成协议,79年1月1日公布。因为有一个时差问题,基本上公报的措词都达成了,12月13、14、15连着三天,美国驻中国的大使要求见邓小平。
第一天,他过来见,说公报15号达成协议,到1月1日才公布,中间有两个礼拜的时间,我担心我们美国人保密不行,保不住到国会有一些反华势力就要捣乱。所以他说,就提前吧,就当天达成协议,当天就公布。第二天,他又过来。我们是三个原则,里面有一个废除《美台共同防务条约》。“废除”这个字是有法律的含义,所以他过来说,实在对不起,废除这个字我们现在还不能接受,要废除的话还要通过国会,国会一讨论,给你一拖,时间又不行了。因为美国国会很复杂,有各种各样的人,他说能不能这样,到时候我们停止,《美台共同防务条约》是1979年年底停止,根据条约规定,任何一方说我不再继续了,那么就自动失效。这个事情有一个问题,等于是79年1月1日中美建交生效之后,到年底有一年的时间,这个时间等于是“灰色时间”,就是说我们一直说共同防务条约是主权国家签订的,但是这个防务条约没有废除,等于是说这块地方我们就没有真正完全解决。
我想当时邓小平同志考虑的是全局,如果是我们因为这个不同意,这个很好的机会就失去了。因为这个,可能中美关系建交就要拖,拖了之后就不知道会发生什么事情。所以他就说行,这是非常有魄力的一个举措。 (2007-09-17 10:37:00)
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[施燕华]:
第三天,他又来了,说要废除、停止,但是不妨碍美国还是向台湾卖武器。这个时候邓小平很厉害,说这个不行,你们美国卖武器,我们是很希望和平解决台湾问题的。但是美国要卖武器给台湾的话,那就给和平解决台湾问题设置了障碍,最终就可能导致用武力解决。就是说,这个是跟你的原意相违背的,他天天在说,我们希望台湾两岸用和平的方式解决,但你卖武器是干嘛的,所以讲的很清楚。当时,为了能够把这些大事解决,有利于整个的改革开放大局,邓小平说,好吧,这个问题还可以以后讨论,但是起码你在79年这一年里面要停止,你不要卖。以后时间到了,我们再讨论解决。所以这样有了后来8·17公报,关于售台武器的公报。
现在回顾起来,这步棋是很漂亮的,和美国的问题解决了 。后来美国也承诺逐渐减少。这样对我们改革开放,特别是开放来说,就铺平了道路。后来同美国发展关系很快,贸易额都很多。 (2007-09-17 10:38:58)
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[中国网]:
施大使,您选择回忆这一段,是不是因为这件事不仅仅是在您的外交生涯当中留下的记忆非常深刻,而且是对中国的历史上来说也是具有非常重大的历史意义? (2007-09-17 10:39:59)
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[施燕华]:
对。后来我回顾《邓小平文选》的时候我深深地体会到,从我亲历的过程当中我体会到,为什么邓小平要这么做,他在处理任何问题的时候都在考虑改革开放大局,考虑中国现代化的大局。一般的来说,很难有这样的魄力。 (2007-09-17 10:40:34)
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[中国网]:
通过施大使的叙述,我们确实感受了一代领导人的魄力。刚才施大使给大家介绍了几段外交生涯,但是我们想在您丰富的外交生涯当中有几段是我们不得不提的。我们首先来看第一段“第一批进驻联合国的工作人员之一”。
这段经历我想对于施大使来说,应该也是印象深刻的。当时中华人民共和国刚刚恢复联合国的席位,你们作为第一批工作人员进驻联合国,应该是身负重任的。不知道那个时候,国家有没有给你们派一些硬性的任务,或者是工作目标,有这样的压力吗? (2007-09-17 10:40:54)
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[施燕华]:
外交是没有什么硬性的指标和任务的,外交就是维护国家的利益。你在处理任何问题的时候,你首先考虑的是国家的利益。所以,这方面是没有什么的。但是,我们到联合国去,因为联合国总部在纽约,当时我们和美国还没有外交关系,刚刚和美国要开始谈,我们是1971年去的,1972年尼克松才访问中国。所以刚刚才接触,因此我们等于是第一批规模比较大的中华人民共和国的外交官,当时在50年代的时候,我们也有一批高级的外交官就讨论朝鲜问题去过,但是没有像1971年有这么多人,而且是正式的,我们作为联合国的成员,安理会的常任理事国进去的。
所以,中央领导都很重视。1通过恢复中华人民共和国的席位,去掉台湾代表团之后,当时我们很年轻也不懂,听他们到处说,有一些老同志说,我们一直批评联合国的俱乐部是两个超级大国控制的,我们去了没什么意思,我们不去。也有人说,我们还是要去的。因为从50年开始,我们一直奋斗,跟第三世界国家,我们的一些发展中国家的朋友,像阿尔巴尼亚、巴基斯坦等等跟我们一直是站在一起奋斗的。现在人家辛辛苦苦通过了,最后胜利了,你不进去不太好,到最后是毛主席拍的板,说要去,是非洲国家把我们抬进去的。阿尔巴尼亚当时做了很多工作,所以马上就组团,后来领导就通知。我当时是去做翻译,口译、笔译都有,一系列的准备都很紧张。 (2007-09-17 10:41:39)
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[施燕华]:
11月2日组团,我们11月9日就走了,一个礼拜的时间,很匆忙的。在此期间,周总理两次接见。不说他接见团长更多一些,谈的更深一点,他第一次就接见了代表团的全体成员,包括司机、厨师、公务员、招待员。他是看着名单,一个一个叫,一个一个认识。叫到我的时候“施燕华”,他一看,因为我前面给他做过翻译,他认识,一看我是团员,因为其他人都是党员,他说,没关系,你到纽约还可以好好争取入党。这个我印象是很深的。
第二次在临走以前他又会见,他第一次主要是谈到那边的安全问题。因为当时在纽约,台湾的势力是很大的,就怕我们不安全,嘱咐了好多。第二次包括服装他都讲到了,说去的时候男同志还是要装中山装。当时还有一个情况,1971年9月13日是林彪事件,林彪坐飞机逃到北边,结果在蒙古飞机掉下来了。我们走的时候,大家对这个事件的来龙去脉还不知道,周总理就提前把党中央的文件,向全党、全体人民传达的文件提前告诉了我们,做了解释。之后他说,你们放心去吧,国内是稳定的。
就好象打仗的部队要走的时候,出征之前,他要告诉你,如果你老惦记家里或者国家,你的工作就不稳定了。所以他讲的这个,对我们印象很深。我们知道这个事情,但是到底为什么,突然之间毛主席接班人怎么跑了呢?这对于老百姓来说,是很难理解的。他就把林彪的阴谋都讲了,所以我们很明白,这样能够放心的走了。 (2007-09-17 10:45:35)
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[中国网]:
周总理第一次给大家嘱咐安全工作,第二次给大家做一些情绪上的安抚、安顿,让大家都放心。其实刚才我听施大使谈的,包括谈到服装问题,我觉得周总理是无时无刻都在注意外交细节的领导人,是这样吗? (2007-09-17 10:46:57)
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[施燕华]:
对。从面对面的接触,大家都知道,他有一件深色的,一件浅色的中山装。有的时候我们陪外宾见他的时候,中国人总是要先到,要跟总理汇报情况,总理到了之后,有的时候突然之间,听了汇报之后又走了。我们年轻人就说,总理又进去干什么呢?后来人家说,会见厅旁边有一个小房间,里边有一个洗手间,总理刮胡子去了,总理的胡子很深,所以一天要刮两次,见外宾之前都要刮,显得精神。不管和哪个外国人握手,都是很认真地看着你,让人感觉对任何人他都非常重视。 (2007-09-17 10:48:33)
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[中国网]:
好,接着刚才的话题说。你们去了美国以后看到的是什么情况?当时在美国的中国人可能不是特别多,美国人看到你们是不是非常的稀奇? (2007-09-17 10:49:24)
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[施燕华]:
是,我们看他们稀奇,他们看我们也稀奇。美国的华人还是很多的,但是他们所谓的共产党国家,从中国来的这些人,美国人好象没见过,都是很好奇的。但是美国人有一个中国情结,特别是老一辈的,因为第二次世界大战的时候,中美是肩并肩的作战,美国派了飞虎队帮助中国人打日本人。
我们到了之后,好象我们是天外来客似的,什么都问。我们当时是住在一个旅馆,旅馆专门给我们一个房间,都是中国人,不跟别人一起住。一进去,我们就关上门了,门一开好多人就拍摄我们,能拍什么就拍什么。出来以后,我们不接受采访,什么也不说,谢谢他们就完了。他们就向厨师、服务员打听,说中国人喜欢吃什么。那个时候电视台上天天报的都是我们的事情,我们去上街,看高楼大厦,那个时候挺闷的,中国当时没有这么多高楼大厦。
我碰到了几次,一些老太太、中年人,他们都是很热情。有一次我在街上走,一个男的过来,他说你是从中国来的吗?当时他很友好,我就说我是从中华人民共和国过来的。他们说一样,反正你们是从中国来的。他说,我觉得你们早该来了,联合国席位早该恢复了。我觉得这个话还是反映了美国老百姓对中国的感情。
还有我碰到一个老太太,她拉着我的手,也是在马路上,她说你知道吗,你成为了TV Star(电视明星),因为我老跟领导人做翻译,露点面总是有一点的。她说我很高兴,你们终于来到了美国。所以我刚刚做外交不久我就体会到,尽管有的时候,政府之间、国与国之间有矛盾,但是人民还是希望友好的,就像现在一样,大多数人民都是希望能够友好的。 (2007-09-17 10:50:21)
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[中国网]:
谢谢施大使的介绍。接下来我们再来揭开第二个题板“驻卢森堡大使”。施大使是从1994年到1998年担任了驻卢森堡大公国的大使,说到卢森堡大公国,我们网友也提出了自己的问题。 (2007-09-17 10:52:37)
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[中国网]:
有一位网友问:大公国是一个什么概念?卢森堡现行的国家政体是什么? (2007-09-17 10:53:43)
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[施燕华]:
人们经常问我这个问题。大公国,为什么不是一个王国?这从它的历史来说,卢森堡历史上一直不是属于法国的,就是属于德国的,或者奥地利的,后来曾经又属于荷兰。到1867年,人们才决定卢森堡成为一个大公国。因为这个地方小,而且它过去是一个伯爵的领地,他们的贵族都有领地,就像现在英国的查尔斯王子,他就叫做威尔士,威尔士是他的领地,不是整个国家都是他的。
那个时候是伯爵的领地,后来是公爵。因为他成为一个君主,等于是把它深入一点,加上一个“大”。一般的公爵,像法国有奥尔良公爵,就是在那个地方。现在他是一个君主,所以卢森堡跟其他的王国,像英国、瑞典的政治体制一样,它的国家元首是大公,瑞典是国王或者女王,实际上它跟它们是平等的,他是一个国家元首。但是,他是一个礼仪型的,一般政治的事情他不管,是由政府来管的。 (2007-09-17 10:54:43)
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[中国网]:
刚才施大使给大家介绍的时候,也谈到了大公,那个勋章是大公发给您的。 (2007-09-17 10:55:16)
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[施燕华]:
对,他就是国家元首。 (2007-09-17 10:55:44)
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[中国网]:
那卢森堡的现行政体是什么? (2007-09-17 10:55:59)
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[施燕华]:
是君主立宪,一般是按照宪法,下面是一个民主政体,选举政府的首脑,总理、议会的议员,全是通过民主选举的。大公是世袭的,大公等于一个国家的象征。实际上,其他的政治方面事情他都不管,但是在卢森堡的大使,递交国书、告别都要到他那里去。 (2007-09-17 10:56:10)
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[中国网]:
卢森堡是不是现在世界上唯一的一个大公国? (2007-09-17 10:56:33)
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[施燕华]:
好象是,大公国就只有它。 (2007-09-17 10:56:49)
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[中国网]:
卢森堡这个名字大家听起来比较耳熟,但是好多网友对卢森堡并不是特别的了解。施大使能不能给大家介绍一下有关卢森堡的情况? (2007-09-17 10:57:00)
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[施燕华]:
我们国内人大部分不是太了解,最近才开始了解的。因为卢森堡太小了,它才2585平方公里,它的形状像个宝葫芦,你在宝葫芦周围走一圈也就是三个小时左右,所以它很小。过去国内代表团去,绝对不会到卢森堡去。后来都可以走,我在的那个时候,来的人相当多。
卢森堡是一个小地方,马路上到处都是中国人,很多很多。大家都很好奇,看看卢森堡到底是个什么样的国家。我听国内好多人说印象还是很好的,它的环境治理很好,经济发达,人民素质也很高。你别看卢森堡在50、60年代,以及在二次大战以前是很穷的国家,我跟一些老的人谈,包括在二次大战的时候,能够吃到一块巧克力,就觉得很了不起了。
但是现在,它跟瑞士从人均国民生产总值来说,不是你第一,就是我第一。我在的那个时候,人均是4万多美元,现在已经5万多美元了,其实很不简单。 (2007-09-17 10:57:26)
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[施燕华]:
它的经济非常发达,虽然没有什么资源。我到卢森堡拜会好多部长,我见到他们经济部长的时候,我就要讨教讨教,他们这么小的地方,什么也没有,而且经常受别人的欺负,德国已经侵占他们两次了。我问他们为什么经济这么发达?他就用了美籍奥地利经济学家的一句话,他说“我们小就很好治理”。
他们在经济上很有特点,60、70年代的时候以钢铁为主,当时人均生产钢铁量是一个人一年7吨,后来很快这么小的地方铁用完了,煤也用完了,那怎么办,而且环境也污染了。他们马上改制,通过十年的时间,而且钢铁也是国营的,学校、幼儿园、医院,钢铁集团全都包了,后来一点点全都推向社会。十年的时间,他们改造过来,然后就发展金融、银行业,现在是世界上第七大金融中心,我在的时候有220家外国的银行。为什么外国银行会去呢?它的政策好,资本不要税、储蓄不要税,而且保密法很严格,这样的话都愿意去。
周围像法国、比利时、德国,好多人,包括部长的夫人,就在后备箱里放现金,到卢森堡存钱,因为它不交税。这是它面对外国人的,所以它的银行业迅速发展。我们在那边的中国银行搞的很好,后来工商银行也进去了,还有保险公司都进去了。从卢森堡可以辐射到好多欧洲国家。 (2007-09-17 10:58:59)
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[中国网]:
这样好的政策,对咱们国内来说有没有值得借鉴的地方? (2007-09-17 11:00:21)
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[施燕华]:
我觉得是有值得借鉴的地方。如果我们某个城市要建设成为金融中心,要把外国的银行吸引过来,必须要有一些好的政策。当然,还要符合我们的一些国情。 (2007-09-17 11:01:22)
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[中国网]:
所以,其实卢森堡现在的经济这么发达,主要的经济领域就是金融、银行。卢森堡还有“钢铁王国”的称号,我不知道现在它的钢铁怎么样? (2007-09-17 11:01:35)
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[施燕华]:
它现在还是钢铁王国,它跟法国、西班牙合起来,组建成一个很大的钢铁集团,是世界上首屈一指的钢铁集团。后来它自己的钢铁很快萎缩了,我去参观过他们的一个钢铁厂,它用的是汽车,从各个地方把报废的汽车收过来,然后压了来炼钢,而且这个钢铁的质量是很好的。但是它后来跑到国外去,在巴西把铁矿、煤矿买下来,在那边炼铁、炼钢。而且我们还有向它们买的,因为它的钢质量是比较好的。所以它还是可以说是钢铁王国,但是实际上本土已经没有了,而且钢铁工业一萎缩之后,我说他们真是厉害,特别重视环境。它曾经组织外国大使参观过,他们原来铁矿的地方经过十年治理,现在变成森林公园,很漂亮。它有得天独厚的气候,气候比较潮湿、植物容易生长。 (2007-09-17 11:01:48)
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[中国网]:
这个转变难度挺大的。 (2007-09-17 11:02:17)
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[施燕华]:
很不容易,它们有一段时间很困难。为什么我对这个感兴趣?因为国内当时有国有体制专制的问题,落后的工业淘汰的问题怎么来处理。所以我就去深入的了解了一下。他们的国家小,但是他们的人很动脑筋。 (2007-09-17 11:02:29)
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[中国网]:
施大使,我这里有一句卢森堡的谚语“一个卢森堡人一个玫瑰花园,两个卢森堡人一次咖啡聚会,三个卢森堡人一个小型乐队”。这一句谚语是不是卢森堡人的缩影? (2007-09-17 11:02:47)
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[施燕华]:
我过去好象没有听过这句话,但是可以反映卢森堡人民的生活还是很悠闲的,那边很安静,很闲适,环境很好。但是我们还要看到他们另外一方面,卢森堡第一非常遵守纪律,卢森堡人很像德国人,卢森堡文跟德文也是极为接近的。
它很像德国人,但是又受到很多法国的影响。所以在这方面,他们办事很认真,学什么东西都是很认真的,还是比较刻苦的。
另外,他们也经常要像法国人一样,有一点创意。这些方面还是很多的。卢森堡人是非常开放的,因为它的国家小,动不动就说,一不小心就踩出国了。所以它跟周围国家的关系必须好,外国人去卢森堡,都能够跟他们交谈的很好。大部分的卢森堡人,起码卢森堡自己会说,因为它现在还提倡卢森堡语。
自己国家经济强大了,对民族的意识也就有了,提高了。所以它有卢森堡语,而且有卢森堡文字的报纸。还有法文、德文,成为金融中心以后英文很重要,经济全球化,再加上电脑,电脑里面好多东西都是英文的,所以一般的卢森堡人中学毕业之后,基本上英、法、德三种语言都行。 (2007-09-17 11:03:04)
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[中国网]:
那挺厉害的。如果会英语去卢森堡旅游,应该没有什么障碍了。 (2007-09-17 11:04:06)
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[施燕华]:
对。他们英文的口音很重,但都能听懂,都能交谈。 (2007-09-17 11:04:27)
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[网友]:
请问,施大使,卢森堡有什么旅游的好去处? (2007-09-17 11:04:46)
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[施燕华]:
卢森堡整个国家就是很好的旅游景点。为什么这么说呢?它的环境很好,森林很多。卢森堡的名字其实跟它的国家是很接近的,“森”森林很多,“堡”城堡很多。在卢森堡市有一个很大的峡谷,那是很漂亮的。我经常说,我说卢森堡是小国家,大风景。大在什么?站在高速公路上看,一片山斜坡上去,草地、牛羊,你就不觉得这个国家只有2000多平方公里。再往下看大峡谷很深,好几层,下面有老百姓的家,有自己种的后花园的蔬菜、花草。它很深,你从上面看上去,水汽大,有轻轻的一层薄雾,好像在仙境之中。 (2007-09-17 11:05:44)
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[中国网]:
卢森堡风景很好,有城堡,有峡谷,各位网友可以亲自去看一下。我们接下来继续揭开题板“驻法国使馆公使衔参赞、驻法国大使夫人”。这张题板上写了两个身份,一个是参赞,一个是大使夫人。在98年的时候,您放弃了继续担任大使的机会,以公使衔参赞的身份和您的丈夫吴建民大使一起出道法国。您当时去法国当参赞,更多的是不是为了支持您爱人的工作呢? (2007-09-17 11:06:15)
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[施燕华]:
是的。当时外交部还是挺关心我的,就跟我说,因为我在卢森堡已经干了三年多了,四年不到。他说是不是你换个地方当大使也行,当时考虑是荷兰。也可能跟吴建民到法国。后来我想了一下,年纪这么大了,还是要支持他一下,另外法国是大国,事情很多,还是需要帮助的。所以我就想,还是跟他去吧。而且在那边,因为国家大,搞外交从我来说也是可以有很多经历的。
另外一方面,因为我从小看到法国的文学书挺多,法国的电影也很多,像《巴黎圣母院》等等,都有很深的印象。所以我对法国的文化一直很好奇,也很想去了解。出于这两重考虑,我就去了。那个时候作为大使夫人不能当第二把手,也不能管人事,这个要回避。当然,对我来说等于是吃亏了,等于是从大使变成公使衔参赞了。但是待遇不变,只是头衔变了,我觉得无所谓,反正能做这个工作就行。
所以在那边还没退休,我能工作就挺高兴的。因为研究的是比卢森堡更宽一点,国际形势、中美关系啊,还是挺有挑战的。 (2007-09-17 11:06:32)
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[中国网]:
其实我们当时看了资料以后,觉得施大使从职务上看起来是有点亏了,应该是更多的支持吴大使了。我们有网友提出了自己的疑问,他说您和吴建民大使是第一对外交部伉俪大使,在生活和事业上都能互相支持,非常让人羡慕。能不能和大家分享一下你们相识、相知、相爱的过程? (2007-09-17 11:07:15)
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[施燕华]:
准确说,我们不是第一对伉俪大使,我们是第一对同时在职的外交大使。我们有一些老同志,比如女的当大使,男的在国外;或者男的当大使,女的在国内。后来外交部开恩,他出去,我也出去。当大使不可能在一个地方,后来我就说去卢森堡,虽然国家小,当时他在荷兰,比较近,有的时候外交部同意我们可以见见面,所以我就去了卢森堡。 (2007-09-17 11:08:03)
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[中国网]:
你们是怎么认识的? (2007-09-17 11:08:46)
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[施燕华]:
很简单,跟现在不一样。1965年的时候,我从外国语学院研究生毕业就到了外交部翻译室,吴建民他毕业比较早,因为他上学早,而且当时跳级了。所以他那个时候在国外工作四年回来,也回到外交部翻译室,他是法文处,我是英文处。所以有一些接触,那个时候年轻人不是特别多。
另外一个原因,他是团支部书记,那个时候已经是党员了,我是副书记,接触也更加多一点。为什么我们互相有好感?因为我们有一个共同的特点,都比较用功,比较勤奋,喜欢看书,不喜欢随随便便浪费时间。第二,因为我们的家庭背景相似,都是家里经济条件不是很好,所谓小户人家,是普通老百姓家庭出身的,所以都比较俭朴,不喜欢浪费,或者像有些女同志爱虚荣。这方面就比较合得来。
后来,在工作上我们也是能够互相帮助。他后来当发言人,在之前我们两个都是参赞,基本上差不多同时提的。有的时候他比较忙,我看了一些外文的报纸,有一些主要的观点,我经常跟他说说。他说这个很有用,有的在发言的时候记者会问这些问题,他心里就可以早一点有数。 (2007-09-17 11:08:57)
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[中国网]:
在生活和工作上都可以互相支持,确实很让人羡慕。吴大使也接受过中国网的访谈,很多网友也经常在电视上看到吴大使。大家经常猜想,吴大使成功的另一半是什么样的?今天我们采访了施大使,我们会感受到一些,施大使宁愿舍弃自己的工作来支持吴大使,我想这样的互相帮助,是让人感动的。
我们还知道,施大使和吴大使合著了《在法国的外交生涯》,能不能和大家聊聊这本书? (2007-09-17 11:09:49)
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[施燕华]:
我们在法国渡过了四年八个月,是一段很有意义、很充实的生活。接触了法国的政界人士,同时也接触了老百姓,对法国的文化、博物馆看了很多。后来之后,好多人就敦促我们,说你们应该写一点东西,把你们的经历写出来。我想也是,我想当时要写一本年轻人、年纪大的人都能够爱看,比较轻松一点的,不光是完全讲外交。有的时候外交的题目、国际形势分析好象挺沉重的,我想把这两者结合起来。把法国的一些文化介绍过来,中国人很喜欢法国文化,法国人也特别崇拜中国文化。但是我们有的时候对法国文化有一些误解。
比如说法国红酒,大家都说法国红酒好,我看好多人不会喝。红酒究竟怎么喝?有的人说红酒里面放冰,法国人看见就变成土包子了。法国人跟我说,他们笑美国人,我到美国朋友家里去,我送了他们很好的葡萄酒,他们就把葡萄酒就放在冰箱里了。我就很生气,红葡萄酒不放冰箱里,白葡萄酒才放冰箱里。所以我觉得把法国的一些文化介绍给中国人。还有比如香水的问题,香水分好几等,我的书里面就写,这是国内的一个人告诉我的。他买了一小箱香水送给中国人,懂法文的人说,你这是厕所用的水,那是在厕所里喷味的,实际上不是,它是一种淡香水。而且现在法国人不用浓香水了,基本上用的都是淡香水,所以这是一个误区。我就把这些东西在书上写了下来。
另外还写了希拉克同江泽民主席的接触,一些花絮,比较有意思的事情。作为大国的领导人,也是很有人情味的。另外,我是以吴建民的口气来写,实际都是我写的,跟他们的一些官员谈人权问题等等。所以,里面杂七杂八,什么都有,能够得到一点知识,也能够了解一些外交。 (2007-09-17 11:10:33)
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[中国网]:
您是用吴大使的口吻去写的,在写作的过程中,有没有遇到难题?因为毕竟您是您,他是他。 (2007-09-17 11:12:09)
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[施燕华]:
有的时候是我们两个一起经历的,有的时候是他一个人经历的,那我就问他。比如外交场合,之前我自己也去过,所以我看他的一些记录,我就抄一点过来,之后他再说一点,在文字上加加工就行了。 (2007-09-17 11:12:38)
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[中国网]:
听起来这本书真的非常不错,不仅有2位大使外交生涯的小花絮,而且给大家介绍了有关的法国文化。如果网友朋友有机会,可以去看一下吴大使和施大使合作的书,一起分享一下他们的心情故事。
最后问一个故事,您现在是外交部的外语专家,有很多年轻人想从事外交翻译的职业,您能不能给他们提一些建议,怎么样做好外事翻译的工作? (2007-09-17 11:13:08)
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[施燕华]:
确实,外交翻译是很迷人的职业,我说的是“外交”。因为外交是国与国之间的关系,所以我们在外交部从事的笔头也好、口头也好,都是很高层次的政治方面打交道,涉及到国家利益。因此引起了这个问题,作为外交翻译,你必须在政治上很敏感。
比方说做口译的时候去谈判,你必须要了解对方的观点,你事先要有准备。如果不知道,你有的时候会不清楚,他里面用的一些小词,有很细微的差别,外交上非常讲精确。如果你翻译的不准确,就可能产生误解。对我们国家来说,我们要最大维护主权的完整。当时有香港问题、澳门问题,而且还有台湾问题。
当时香港是租给他们的,不是我们割让给他的,这一点我们脑子里就要很清楚。正因为是“租”,所以我们说香港历来是中国的领土。香港当时说是回归中国,非常强调是中国恢复在香港行使主权。因为是租给它,主权暂时给它,但是这块土地还是中国的土地。所以类似这种政治上很敏感的事情,自己要很清楚。这样在翻译的时候比较有把握,不会出什么大的政治上的问题。
就像我刚才说得,中美建交废约,我们的词是什么,他们要求怎么改,有什么区别,为什么要这么做。所以我们开始一直说废约,因为我们认为这是不合法的,台湾是中国的一部分,你跟我们的一个省签订这个条约,根本没有法律的合法性。所以我们要废除。所以这些词的用法,不是说你英文好就行了,要跟你的政治头脑、政治上的敏感性相联系的。这是第一条。 (2007-09-17 11:13:40)
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[施燕华]:
第二条,我觉得不管做什么,外事翻译也好,其他翻译也好,要能够做得住,踏踏实实地学。翻译和其他职业有很大的不同,其他职业做完之后,回到家里看电视、玩都行。但是翻译成天有一根筋在那里,我听中文广播的时候也在听,这个是新词。我们在上世纪50、60年代的语言和现在的语言很不一样,英文也很不一样。
现在英文的语言里面,关于信息产业方面的特有词汇很多。如果你不学,那就什么都不懂,人家说IT,你都不懂,那就翻译不了。所以要时时刻刻地学习,学习就要能够踏踏实实,静下心来。而且还不能说,我学会了,不行。到现在,我经常查字典,人家问我,我都要查字典,从来不觉得我翻译的东西是最好的,没得可改进的。
任何一个翻译,你是第一流的,你的东西也有可改进的东西,因为它是两种文化,不可能完全翻译的形似神似,所以不断的要学习,而且自己要踏踏实实地学。社会上现在有很大的矛盾,就是浮躁,总想着能够轻轻松松的,而且在网上Google什么都能够找到。但是我觉得Google上有些译法是不能用的,他们写的是有感情、感受的,不能说一个词在Google上查一下就能够用。所以这是很艰苦的职业。 (2007-09-17 11:14:41)
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[中国网]:
非常感谢施大使今天做客中国访谈,给各位网友分享了那么多难忘的经历,而且还给我们想从事外事翻译的朋友提出了很多宝贵的建议。非常感谢施大使,也非常感谢各位网友的观看。我们下次再见! (2007-09-17 11:16:01)
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