谢谢。

很高兴和各位网友见面，我也很高兴能就大家关心的问题和大家进行交流。

今年在北京8月份举办奥运会是举世瞩目的。奥运圣火是奥运精神的一个最高的体现，境外的奥运火炬传递对于增进各国运动员之间的友谊，增进各国人民之间的友谊，弘扬这种奥运精神是非常重要的。中国政府和有关各国政府都在尽一切努力保证这次境外圣火传递的安全、顺利进行。当然，我非常高兴圣火传递的路线从4月1日开始到5月3日，差不多有33天，行程是9万7千多公里，经过了19个国家和地区的21个城市，除了香港和澳门之外，还有境外19个国外的城市。其中，有我和我的夫人邓俊秉教授在那里地方长期工作过的巴基斯坦、印度、马来西亚和印度尼西亚。

所以，知道这个路线感觉非常高兴。大家知道，这几个国家都是中国的友好邻国，它们正在跟中国的有关方面，跟中国驻这些国家的大使馆和中国奥组委进行全方位的合作，积极地为圣火传递进行准备。这次的圣火传递时间之长、路线之长是空前的，可以说它把奥运精神传递到世界五大洲和各个角落，使奥运精神为世界人民发扬光大。

我想没什么异议。因为我们两个人在这四个国家，按中国老百姓的话说基本是作为一个“夫妻工作小组”。周大使在执行国家政策，完成外交方面的工作，我是做软性的工作，所以我们两个的目标是一致的。

新德里对我来讲是非常熟悉的，我最早到新德里是1970年，今天的很多网友可能那时候都还没有出生，差不多是四十年前的事情了。在70年之后我又多次去印度，参加会谈和友好访问。1998年，出任中国驻印度大使，到2001年6月回来。在2001年6月之后到现在又过去了七年。这七年中，我到印度就地重游差不多12、13次之多，其中多数是到的新德里。新德里给我一个不解的缘份，我也很喜欢这个城市。这个城市既古老，又年轻，也可以说它在现代化的道路上不断的迈出了新的步伐，感觉到了它的新的气息，也感到印度首都的人民对中国越来越了解，越来越友好。我想关于新德里的介绍由邓老师介绍一下。

我尽力而为。的确像周刚讲的，新德里是一个历史悠久的文化名城。假如你要踏上新德里的土地，我想中国的所有朋友都会有共同的感觉。我想举几个很简单的例子说明一下。

第一，为什么说新德里是古老的文化名城，它差不多始建于公元前1000多年，新德里也新德里和老德里之分，“德里”这个名字从何而来？有两种说法。一种说法是说它从波斯国的“得利斯”一词来的，是门槛儿的意思。还有一种说法，是在公元8世纪的时候，印度当时有一个国王的名字叫“德里”，根据这个名字来命名。所以德里由此得名，这是两种比较有名的传说。

不仅新德里是一个文化名城，现在一到新德里，你可以感受到它的确是一个在南洋的大都市。比如它的商业中心很有意思，不同于西方的商业中心，也不同于现在中国商业的中心。它的商业中心是英国人建的，是三个大圆圈，而且向四面辐射，如果到新德里不去那个地方就没有到过新德里。所以，新德里有地域特色。另外，它还有一个地方，翻译成中文叫“月光市场”。凡是到新德里去的中国朋友没有不到月光市场的。因为在那里有印度最值得我们带回来的，具有印度特色的各种各样的手工艺品，比如女同志戴的长围巾，很长的衫子。

对，所以它很多的地域和特色。另外，说它是历史名城，我觉得新德里完全是符合这个讲法的。比如它有一个高塔，人们都叫它斜塔。这个高塔叫“古特波”高塔，始建于1000多年前，当时是一个奴隶王朝，第一个国王的名字就叫“古特波”，所以以他命名，稍微有点儿斜。这个塔一共分五个层次，高度可能有73米。我记得2001年李鹏委员长和夫人去访问第一站就是那里，周大使和我有幸陪同。作为旅游者，这也是必去的地方。我觉得它非常有意思，因为它的砖和一般的不同，是红沙砖，这个砖是印度特有的。8月15日是它的独立纪念日，在那里举行，还有大型宗教都是在那里举行。周刚和我经常有幸到那里参加活动。

最值得看的是可能是印度门，所谓印度门就是从总统府一直到印度门，这可能是最为壮观的，可以向世人骄傲、展示的一个场所。它的两边是国家主要的各部。还有印度前面的一条大道，相当于天安门的作用。凡是国家大的节日节庆活动都在那里举行，每年的共和国日都是在那儿举行。所以周刚和我也有幸参加了好几次这样的活动。

另外，我还想补充，新德里不仅是一个历史文化名城，而且它是全国各方面的中心。比如它是政治中心、经济中心、文化中心，甚至是交通中心。现在也可以体会得出，新德里具有很高的现代的气氛。比如它在城市里是不让建工业区，它的工业区在那一个地方，比如我们国家很有名的民营企业华为公司就在那有它的很大的办事处。现在它又有地铁、高架桥，甚至我们在的时候手机寥寥无几。这几年一去，手机遍地都是，甚至他们的出租车司机也人手一个，价钱比我们便宜的多。所以我想基本情况就是这样。

是。除了她刚才提到的以外，还有大清真寺、“圣雄”甘地的陵墓、胡马雍陵，这些作为古董，它集中的主要是穆斯林的文化和其他的宗教文化。所以就这一点来说，有很多地方可以去。刚才谈到了德里新的变化，有人问我，你在任到现在几年过去了，你感觉德里有什么变化？因为这几年我去了十多次，我跟他们讲，第一，小汽车多了，而且是新型的。第二，手机多了。第三，高速公路、高架桥、地铁出现了。第四，购物中心多了，我们在的时候没有。所以，德里的这种变化反映了印度的经济发展、社会进步，也是印度整个经济发展的缩影。

要说新德里，因为在印度的文化中，德里是一个重要的直辖区，就像中国的四大直辖市一样。德里这个直辖区享受其他各个邦的地位，德里最高长官相当于中国最高省的长官，就是邦长。德里直辖区的首席部长或邦里面的首席部长是一个级别，而在几年前是副处级。

从地理位置来讲，它有一部分是新德里的城区，另一部分是老德里的城区。顾名思义，老德里的城区具有有关历史，但是新德里更宽敞，没有太多的高楼大厦，但是有更多的绿地、花园，有富人区、商人区。我们中国大使馆就在新德里，而且我们的占地面积非常大，是中国驻外使馆占地面积最大的，有12万平方米。

中国和印度在1950年建交，现在过去了58年。如果我们把中印关系这半个世纪作为一个整体来看，那么友好合作是一个主要的方面。我们说套话，是主流。当然，也出现过不幸的事件，特别是50年代到60年代，遇到边境问题和其他问题。但是，在70年代开始，两国关系逐步在改善，一直到最后实现了正常化。

所谓正常化，就是在60年代中断的各种各样的往来恢复了。有贸易，友好往来，互派记者，而且重新派出大使，而且双方大使曾经在61、62年时，印度先撤回去，我们接着撤回来的。而到了1976年时都派出了大使。从1976年以后到现在差不多三十多年的时间，应该说关系有了很大的改善。特别是在1988年，当时印度的总理和中国领导人达成共识，就是双方应该根据互谅、互认、相互调整的精神解决两国边界问题，边界问题一要积极寻求解决办法，同时它的存在不应该影响两国关系的发展。

在这样总的原则坚持之下，经过二十年有了很大的发展。特别是进入了21世纪，最近这几年双方的高层访问不断，从2000年印度总统访华，01年李鹏委员长访问印度，02年1月朱熔基总理访问印度，03年6月印度总理瓦杰帕伊访华，05年4月温家宝总理访问印度，06年11月胡锦涛主席访问印度，08年1月印度总理辛格访华，我们应该看到，这种领导人的互访很频繁。这种访问频繁，而且面对面就双方的国际问题，双边关系问题，深入友好的进行交换。这对于增进双方之间的了解，相互信任，推动关系发展起到了积极和重要的作用。这是两国关系新的特点。

另外，两国关系往来多了。过去不好的时候，几乎到了两大邻国，拥有漫长的两千公里的共同边界，而不相互往来的地步。现在可以说各种代表团和各个领域在进行交往，政治、经济、文化、教育、政府、政党、议会、军队、妇女、青年、宗教，各种各样的，人数也有大幅度增长。这种交往对于大家互相沟通、了解，对于发展务实合作是非常重要的。

再一个，两国关系有着一个非常重要的润滑器，就是经贸合作。实践证明，这个合作是互利的、双赢的，确实起到了这样的作用。拿双边贸易来讲，去年达到的386亿美元，再往前数，大概到257亿美元，170多亿美元、130多亿美元、70几亿美元、50多亿美元、30多亿美元、20多亿美元，这比从01年的时候20多亿美元到现在300多亿，差不多是13、14倍的增幅，这个增幅是非常快的。而且双方领导人原来预定在2010年达到400亿的目标，今年肯定要提前实现，去年已经相差无几了。现在设定新的目标就是到2010年达到600亿，这个数额在印度的对外贸易中占了很大的比例。因为它有两千几百亿的进出口贸易。同时，两国最近几年开展了工程承包方面的合作。据不完全统计，到目前为止中国公司在印度参与的各种承包公司合同超过120亿美元，印度成为中国在南亚最重要的海外承包市场。中国的大企业纷纷开始到印度去，对交通建设、基础设施建设发挥重要的作用，也受到印度朋友的好评。

中印关系的发展还可以看到，双方过去感到敏感、互相关切的问题逐步得到解决，边界问题也取得了新的进展，不仅签订了1993年关于《在中印边境地区保持和平性安全的协定》，以及1996年关于在中印边境世界宫天地区建立军事相互信任的协定。特别是在05年温总理访问时，又签订了中印边界问题的政治指导原则，建立的特别代表会晤制度。所以双方在这个方面取得了不少的进展。

我们相信，双方继续努力，本着互谅互让、互相调整的精神，从两国的大局、友好关系大局出发，站在历史的高度，寻求一种边境问题的解决办法，能既是印度人民可以接受，中国人民也可以接受。我想公平合理的办法会增进两国互信，推动两国发展。当然中国和印度作为两个在世界和地区具有重大影响的国家，在国际事务中进行了良好的合作，我想这就是中印关系这些年来发展的主要特点。当然，我们要进一步地推动两国关系的发展，充实和深化两国的战略合作伙伴关系，而这个战略合作伙伴关系是05年开始确立的。这方面两国领导人已经设定了目标，而且设定在各个领域具体合作的项目和要采取的措施。

我想，今后双方朝着这个方向前进，就一定可以使两国的合作伙伴关系不断深化和充实，使两国关系更加巩固。在这样一个漫长的过程中，在不断起伏的两国关系发展中，有很多耐人寻味的事件。特别是我们在1998年到任不久，就碰到了印度的核事件问题。在这种形势下，怎样做工作，我想请邓教授举两个例子。

是。因为我们两个到印度不久，就碰上了印度核实验的问题。所以，两国的交往基本就下降到零，基本没有副部级的访问，连司局级的访问都没有。所以在这种情况下，我们想怎样通过使馆自己做工作，能够让这个关系松动一下。

当时印度总统夫人穆沙女士跟我的私交不错，我还有点受宠若惊。她当时给我来电话，直接问我：“邓教授，你有没有空？你有空我请你到总统府来喝下午茶。”

因为作为大使夫人，国家元首夫人直接给你打电话，这是空前的，没有这样的例子。所以从此以后我们两个成为了好朋友。她是一个社会学家，一个博士，我是英文教授，所以可能共同语言也多一些。所以后来使馆觉得我们两个有这样的基础，能不能通过我出面，在1998年底或在1999年初搞一个比较大型、高规模的“夫人活动”。我就直接给夫人打电话，总统夫人很好，当时没有什么想法，欣然接受。

但是第二天总统府办公室就给大使办公室来电话，因为考虑到两国关系是这种情况，他说总统夫人很乐意参加这个活动，但是不要搞成双边的。本来我想请媒体也来参加，他们觉得当时这个情况，也有他们的考虑，说我们还是夫人自己搞吧，媒体今后在考虑。那么我们很理解她当时的想法，完全同意了她的要求。

所以在这种情况下，我们全馆夫人在前，作为前头兵，所有的大使在后面，我们做了充分的准备工作。我记得那次搞的夫人活动的确是有一些破冰的作用。

当时总统夫人来了，党政军高级夫人都来了。我们精心准备，来了以后，因为我们中国烹饪师最有名，所以来了以后就请她们到我们的大礼堂里，我们把桌子都摆开，教她们包饺子和包春卷。总统夫人很高兴，其他的夫人都非常高兴，学着包了。这是一项活动。所以大家一下交流，感情就融在一起了。

然后，又参观了我们的菜园子。我们种的菜都是从中国带出去的菜种，20多种，在印度的土地上长的非常好。所以总统夫人和其他高级夫人一看高兴极了。

因为冬天的气候比较凉爽，所以菜长的非常好，有二、三十种。

第三个内容，我们精心挑选了一个很漂亮，录了一个非常漂亮的纪录片叫《花》，看得她们津津乐道。

它是一个科教片，但是又赋予很多艺术感觉，介绍整个花是怎么开放的，所以总统夫人非常高兴。其中我穿插了两个小节目，我请留学生朋友有的弹古筝，有的弹琵琶。最后搞了一个宴会，请她们品尝中国的不仅是小吃，还有我们的师傅拿手的中国菜。

其中她们看了我们的菜园子以后非常称赞，所以我们事先准备了菜篮子，准备了她们喜欢的菜。所以我请她们就坐以后，吃完饭以后，给总统夫人送了一篮，还有四五个高级夫人，她们都非常高兴，回去给自己的家人分享。后来不仅给我打电话，还给我写感谢信。

后来在使团里，其他大使夫人觉得邓教授你真有两下子，你们关系那么好，都搞成这么高规模的。

谢谢你，其实这是我们全馆努力的结果。

谢谢。尤其在外交界中，作为大使夫人我们要知道自己的位置在哪儿，我们要起到一个绿叶扶持红花的作用。大使是红花，我们是绿叶，我们起到一种不可或缺的辅助作用。所以，作为中国大使夫人，虽然我们自己都是职业妇女，但是我们知道自己在外交界尤其对外工作当中，我们应该尽力而为，做好我们自己的工作。

我补充一下。在那个不平凡的年代，在中印关系重新恢复到正常的轨道，当时的两国政府做了很大的努力，但是我们特别要提起的就是当时印度总统，中国人民的好朋友纳拉亚南。刚才讲到了，核实验是在1998年5月份进行的，在1999年1月份，印度国庆时，中国的学者代表团访问印度。这个学者代表团的团长是中国前驻印度大使程瑞生先生，他也是我的好朋友。在国庆招待会上他见到了总统，总统办公室打电话给使馆，说他要在第二天见程大使。

后来使馆秘书告诉总统秘书，说见程大使时我要参加，总统也就同意了。我们两个到总统府的时候，跟我们见面的就是总统和总统夫人。在经过一般寒暄之后，跟我们谈话的就是总统和我两个人，一对二。在这个谈话中间，印度总统表示，他是不同意印度有一些人把中国当成是威胁的，他认为中印两国是应该友好相处的。他同意邓小平先生的说法，就是中国不对印度构成威胁，也不认为印度对中国构成威胁，中印两国应该在倡导的和平共处五项原则的基础上来发展关系。亚南总统还说，我一直认为新中国的诞生，对于印度，对于整个第三世界是一个巨大的支持。

在当时中印关系那种背景下，一听到印度总统，印度最高领导人，印度最富有威望的政治家讲出这样的话，内心是感觉非常感动的。而这种讲话，就是中印互不威胁，而且要在和平共处五项原则的基础上恢复和发展关系，确实体现了他政治家的远见。而在那段时间，正是沿着这样的轨迹，两国关系得到了恢复。所以我们到现在，我本人，我想我夫人也是一样，深深怀念为中印友好多年作出贡献的亚南总统和他的夫人缅甸籍的穆沙。

印度人民在历史上是友好的，这方面我想网友们都是耳熟能详的。我们的玄奘大师都曾经访问过印度，中国很多网友熟悉的玄宗面壁十年的达摩也是来自天竺，也就是印度。

新中国成立以后，两国建立外交关系以后，两国关系出现了问题。其中之一就是在这种背景下，在这种氛围下，印度群众对中国不太了解，甚至有不友好的想法。在当时的背景之下是很难改变的。但是两国现在有24亿人口，对于拥有11亿人口的印度来讲，要想更多、更好、更深的了解中国需要一个过程。这个过程随着两国关系的发展是在加快。所以有越来越多的印度朋友，从中国政府的领导人，到辛格总理、政府官员、社会各界友好人士，还有现在的青年人，印度有青年代表团来中国访问，中国的青年代表团也访问过印度，应该说友好的声音越来越高，越来越多，但了解需要一个过程。这就需要我们进一步的增加往来，往来多了，见面多了就了解多了。中国人讲百闻不如一见，到中国看一看，中国人到底是不是对印度是友好的，中国对印度的睦邻友好政策是不是真诚的，是不是一贯的从长远角度考虑的，我想他们都会得出一种结论。

所以刚才网友提了这个问题，我们仍然还有很多工作要做，要不断增进事宜，增进相互了解，增进相互的信任。这个工作做好了，我相信两国关系会迈上一个新的台阶。

是的。在这个中间，年轻人在将来是两国的未来，也是两国关系发展的未来，就是要靠他们努力。

这个问题提的很好。大的方面来讲，我们都是东方的文明古国，都是东方伟大的民族。所以给我的感觉，尤其是我在印度工作了三年两个月，对妇女界可能比较了解，知识界、科技界比较了解。我觉得印度是很聪明、很有气度的民族。而且就妇女而言，当然我接触的面可能是中上层妇女比较多，她们都很友好，很大气。刚刚我讲了，比如我和总统夫人的关系很好，其他的朋友我们的关系也很不错。我除了搞夫人活动以外，有的时候为了做软性的宣传，我做一些演讲。比如介绍中国妇女的情况，介绍中国计划生育的情况，介绍中国教育的情况等等，印度各界妇女是非常关心我们的。

其二，刚刚周刚也提到了，我们需要有交往。有了交往才能进一步促进了解。

很多印度朋友从来没有到过中国来，她就会问：你们的上海能比得上我们印度的孟买吗？我们也不好意思说当然比得了，只能说请你去看一看吧。回来的人说，没法比，上海好。另外，我接着周刚讲的，整个印度对中国的感情，我觉得是在向前变化的。第一，越来越的印度朋友关心中国，而且当时我们在工作时，没有听到印度朋友说我们要向中国学习。现在，尤其在学术界，这个呼声是很高的，这个呼声是共同的。

我补充一句。不仅是学术界，工商界、政府都要学习中国，印度的官员都认同温家宝总理的讲话，要学习中国的精神。

另外，为了让中国朋友更好的了解印度，因为我自己是教授，所以曾经把前总统夫人穆沙女士送给我的一本书《酸与甜》，其实她写的是她的故国缅甸的事，把它翻译成中文。我们在任的时候给它举行了一个很壮观的发行式，在我们使馆，周刚参加，当然我做主。本来总统说也要来，后来说来了好象太张扬了，后来就没有来。甚至总统2000年的时候访华的时候，我们在钓鱼台又给这本书搞了一个大型的发行会议。

最近，我回来后又翻了一印度很有意思的书叫《圣雄甘地》，相当于我们的孙中山。这本书是他的嫡系孙子写的，写的他的祖父，牵扯到印度的方方面面，有印度的历史、印度的哲学，方方面面。所以这本书可能在今年5、6月份能够出来。如果年轻的网友们感兴趣，希望你们能够通过这本书了解印度。

这位网友和你的朋友如果到印度去，你们尽量不要吃生食、不要喝自来水。第一，它的饮水标准低一点。第二，它的饮食结构中有一些可以治肠胃病的东西，比如洋葱、香料。

现在我们中国人肚子越来越精贵，所以喝他们的水会拉肚，所以去的时候多带点儿黄连素。当然矿泉水没问题，可口可乐也没问题，沙拉也少吃一点。

这里可能也有水土不服的问题。因为毕竟印度人土生土长已经习惯了，喝凉水，吃生食。我们不管旅游还是工作，饮食方面多注意，要吃熟的东西，不要吃生的东西。因为天热，周围的苍蝇也很多，所以容易闹肠胃病。一个是带肠胃方面的药，另外尽量吃熟的，吃水果不要吃切过的水果，要吃剖皮的水果。

咱们吃的水果都切的很碎的话，经过加工容易出问题。

达赖和他的追随者在1959年西藏谈判失败以后逃到印度，从此达赖集团就把印度的领土作为活动的大本营。在那之后，现在过去了将近五十年，达赖集团利用印度的领土，来从事分裂祖国的活动。他成立了流亡政府，成立了议会，建立了像藏青会、藏妇会这样激进的暴力倾向的组织作为他依托的核心组织。

另外，他当时还建有伪教军，以及西藏边境的特种部队，对中国的西藏边界不断进行骚扰。所以，威胁了我们的边界安全，威胁西藏的稳定，威胁中国的统一。所以这些是达赖这几年干的，而达赖背后也有一些国际反华势力给他撑腰、打气，给他资助。这次围绕中国举办奥运，围绕奥运圣火传递，可以说达赖集团、藏独分子以及反华势力，包括疆独、法轮功，还有一些西方的少数政客、个别政府的高级官员，以及媒体，还有一些对中国有偏见的人的配合之下，掀起了一股反华的助浪。

但是我想，这种东西是经不住时间的考验的，总有一天真相会大白天下，他们的面目会被越来越的人所认识。当然，这次为了圣火在新德里的传递，达赖集团可以说是千方百计，使用各种手段进行干扰和破坏。比如说搞所谓的“和平进军”，要搞他们所谓西藏的火炬传递，甚至要冲击举办圣火传递仪式，做印度的火炬手或者护跑员的工作。

对此，我想不仅是中国的奥组委，中国大使馆清楚，印度的使馆和相关部门也是非常清楚的。但是总的来看，印度政府对这个问题是重视的。印度的最高领导人，印度的总理一直是要政府采取一切可能的措施，来保障这次的圣火传递。印度的外交部长、外交国务部长，印度参加边界谈判特别代表分别给外长通了话，强调了总理的态度，表示了西藏是中国的一部分，不允许达赖集团在印度进行反对中国的政治活动，不愿意看到达赖集团的这些活动干扰和破坏两国的关系。

所以我想，通过双方的努力，特别是通过印度政府的努力，这次的圣火传递可以安全的进行，可以挫败藏独分子、达赖集团的阴谋。我相信，在圣火传递即将到来之时，印度政府一定会高度戒备，采取一切必要的手段和措施。因为，圣火在印度的传递不仅是中国的荣耀，弘扬奥运精神，也是印度的荣耀，是印度展现历史、文化、精神和经济发展的机会。我想印度朋友作为一个大国，他们是要真的要和中国融合的。

刚刚周刚已经介绍，我们从1988年到2001年先后在马来西亚、巴基斯坦、印尼、印度13年了。要说这四国的首都，我想它们是各有特色，风格迥异。假如要我说喜欢哪个国家的首都，我想我可能有些偏颇。我觉得还不如综合地讲一下这几个城市的特色。

刚刚朋友们已经了解了新德里的情况，我想再谈一谈马来西亚首都吉隆坡。吉隆坡的这个首都非常有它的特色，它是马来半岛上的一个绿洲，一颗明珠。城市非常漂亮、非常干净、非常现代化，你一到吉隆坡就觉得完全融入了现代化的大自然，蓝天、白云，高大的漂亮的大建筑，加上周围都是绿树成荫的热带植物。所以我觉得这个城市的特点，尤其在东南亚，甚至在亚洲、世界上都是很好的。

我个人最后一次去是2005年，我是1991年离开的，这八、九年的变化相当大，等于是另外一个相当漂亮的现代化城市出现在眼前。它的政府主要部门集中在一个新区，非常漂亮。还有它搞了一个双子塔楼，世界上都有名。

所以吉隆坡给我的感觉是在热带雨林气候当中的一颗明珠，是一个很漂亮，让人向往的地方。稍有遗憾，就是我们两个在任的两年九个月，由于工作关系，所以没有太多的机会到外地看。我希望网友今后有机会可以到吉隆坡。现在，马来西亚的华社和我们的关系非常好，所以语言上可能障碍也小一些。

我插一句。在吉隆坡还可以看到马来文化和伊斯兰文化，也可以看到佛教、印度教的文化。

因为它是一个多元文化、多种族的国家，主体当然是马来的，占比例相当大的是华人，占1/4。在当时，它是1/3。因为华人的家庭比较小，所以人口比例就小了一点。印度人差不多占了7%、8%的样子，所以这是多种文化交流的融合。

它有一个叫大堡森的地方，显示印度的宗教。再讲一下印尼的雅加达，雅加达我想朋友们都很熟悉，它是世界上“千岛之国”，甚至是“万岛之国”。所以作为一个大的岛国首府，它的气派一去就可以看得到。它的气候非常好，我们去只要带夏天衣服就够了，而且雨量很丰富。周围一眼望去都是热带阔叶绿绿的高大的树，鲜花也很漂亮。

印尼虽然是很大的岛国，但是雅加达是它们政治、经济、文化、宗教各方面的中心。我当时的数字可能和现在有些出入，主要的经济，印尼当时将近是一半的经济都集中在那里。另外，印尼的华社也是非常令人向往的。当时我们在的时候，600多万人。众所周知的原因，他们无法从政，无法参军，当时老总统在的时候，在经济上给了他们方便，所以他们在经济上势力很强。有几位老的企业家，我们的朋友都了解，比如林良实、林绍良，他们在福布斯榜都是有名的。

所以华人跟我们的使馆关系一直很密切，但是我们很清楚，他们只是我们的亲戚，我们的朋友。大家知道印尼跟中国的关系更友好，所以印尼在政府来讲鼓励华社跟我们发展更加友好、更加多元的关系。03年我和周大使回去了一次，我们更能体会到，沐浴在不仅是印尼政府，更多的是华社给我们的友好气氛之中。

最后我想谈谈很有意思的首府—伊斯兰堡。这个城市非常有特点，你一到这个城市就给你非常平和、宁静、舒适、无污染的感觉，因为它是一个新近的，前几十年规划的城市，规划的相当好。人口很少，道路很平缓，规划的相当漂亮。所以我们在那儿一共待了四年，虽然没有灯红酒绿，现代化气氛那么重，但是我们在那儿工作生活四年，但是从自然条件来讲，从环保角度来讲是最好的一个城市。如果朋友有兴趣，不妨去看看。友好氛围更不用讲了，我们中巴两国是兄弟情谊，中巴的关系是全天候的，不管是下雨还是天晴，不管巴基斯坦哪一位在台上，中巴友谊始终如一。

在这方面，周大使可以讲一下。

刚才邓老师讲了，中巴关系可以用十个字来概括“全天候友谊、全方位合作”，这在国家关系中是很少见的。中巴关系在建交之后，特别是从60年代开始，现在经过了风风雨雨。不管国内局势有什么变化，不管国际上有什么变化，中巴兄弟般、好朋友般的关系都没有受到影响。很多巴基斯坦人都衷心地感谢中国对他们的支持，对他们维护国家独立主权，对巴基斯坦发展社会经济的支持。但是应该说我们应该感谢巴基斯坦人民，巴基斯坦给我们非常宝贵的支持，这涉及到我国的核心利益，尤其是中国领土方面问题上，包括台湾、一个中国的问题上，在西藏问题上，人权问题上，他们都给了我们宝贵的支持。

举个例子，过去联合国的人权会每年在日内瓦开，这些国际反华势力老要借着这个机会说事。但是，巴基斯坦人每次都会支持中国，我们也请巴基斯坦朋友帮助的时候，他们说中国朋友你们放心，你们的事情就是我们的事情，我们一定全力支持你们。所以巴基斯坦积极和我们合作，两国的关系也来自两国代表团大使之间的交往。所以每次交涉时都感觉到，我们为有巴基斯坦这样的好朋友感到骄傲。

我再打断一下，用两个亲身的小故事讲讲“全天候”。记得有一次我们两个出差，回来的路上山坡塌方了，因为道路很窄，我们出去都是坐着大车过去，远处只要看见有中国国旗的大使车子，因为塌方工作很艰巨，不是一般民工来做得，而是军队的工兵在做，那么工兵看到了中国的国旗就用推土机帮我们铲。等他们铲完以后我们为了表示感谢，就向工兵连的连长表示感谢，他说的话非常感动，他说“大使先生、大使夫人你不要感谢我们，这条路是我们中巴友谊的结晶，中巴是兄弟，是姐妹，你们来了，我们为自己的兄弟姐妹开道完全是一家人的事。所以我们通过自己小小的努力为你们服务，我们感到无上光荣。”说完以后一个很漂亮的敬礼。

所以我在那本书里，我还提到这件事。

非常温暖，还有一次我们出行时，在一个比较偏远的村庄野餐。有几位小村童远远看着我们，就慢慢走过来，作为大使夫人，我递一点吃的给他们。他们问我们是不是日本人？我说我们不是日本人，说我们是中国人。他们一听我们是中国人，几个男孩都蹦起来，他们都叫毛主席、周恩来。这么小的村童，离首都那么远，离大城市那么远，是边远山区的孩子，他们都知道毛主席、周恩来。所以从这个小小的故事中，我觉得也反映了中巴友谊的确是非常伟大的是“全天候”。