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[中国网]:
各位网友大家好,这里是正在为您直播的“中国网·中国访谈”。四川省汶川县发生的大地震牵扯着全世界人民的心,任何经历过这场地震的人都会在心理上发生一些冲击,如何度过这场心理危机呢?今天我们邀请到了北京安定医院心理危机干预专家西英俊。西老师,非常欢迎您的到来。 (2008-05-16 13:55:08) |
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[西英俊]:
谢谢。自我介绍一下,我是北京安定医院心理医生,也是心理干预专家组的成员。我非常高兴有这个机会,今天在中午11点,刚刚接到卫生部命令我们院立即成立一个20人左右的危机干预小组赴往灾区,我随时待命。在这之前还有机会和中国网的网友在此交流一下,希望通过这种方式帮助灾区的人民,帮助赴灾区救援灾区人民的那些可爱的人们。 (2008-05-16 13:56:45) |
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[中国网]:
谢谢西老师,我们非常感谢在这么匆忙的时间里,您还赶过来给大家做访谈。我想请问一下,任何一个正常的人在经历这样的地震,或者大灾难以后,他们心里上都有创伤。我想问一下,他们通常会出现什么样的反应?哪些情况,哪些反映是正常的,哪些是不正常的,给大家说一下。 (2008-05-16 13:57:30) |
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[西英俊]:
这个问题说得非常好。因为任何一个经历灾难的人,他在不同的程度上都会出现情绪、行为、心理上的一些问题,但是对于心理干预问题来讲,不能忽视到生理上的反应。在这个问题上,我们第一反应是怎么能够保证人民的生命安全,这是最重要的。所以,在危机现场,我们会关注生理上的一些症状,比如说某人会出现胃、肠道不适、呼吸困难等等,晚上会做恶梦,一些闪回等等,就是回忆起发生事情的画面,或者是一些场景,还会想起人们呼叫的声音等等,这些是比较常见的。 (2008-05-16 13:58:04) |
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[西英俊]:
生理症状方面的表现跟心理方面是分不开的,我们知道躯体上的情况、变化,有可能会引起人们情绪上的改变,通常为焦虑、抑郁等等,这是第二方面的表现,就是情绪方面。人们一开始经历这种场景的时候,会很惊恐、震惊,非常茫然,不知所措,有时候会感到愤怒,就想到发生这么大的灾难,就预料不到,或者说这种灾难为什么会落到我的头上,或者是我的家人身上。他们会出现一些愤怒,也有对自己的愤怒,就会产生抑郁的状态。还有一种容易被我们忽略的情况就是内在反应和自身反应,主要是一些遇难的家属,他们往往会因为自己在这场灾难当中没有及时的去救助他的家人,或者是因为没有亲历,而会感到深深的内疚,这也是不能忽略的情绪方面的表现。 (2008-05-16 13:59:15) |
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[西英俊]:
再有一个就是否认,第三方面就是从认知的角度看,他们往往会产生灾难性的想法和一种片面的认知,还有一种非常消极的心理防御。比如说他会否认这种灾难发生在自己的身上,他们可能会处于一种呆滞,或者是表现淡漠的表现,他不承认这种灾难会出现在他的身上,这种情况很危险,我们往往会进行正面的干预。
还有就是从行为方面,经历灾难以后,因为更多的是恐惧,会导致这个人的信任感降低到极点,他们不敢出门,或者是与别人交往等等。这是我们在以前的经验和实践当中,总结出来的,灾难以后会产生的种种症状。 (2008-05-16 14:01:35) |
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[西英俊]:
那么不正常的情绪反应是什么呢?主要是通过我们的评估,要考虑这个人是不是有自杀,或者是伤人的倾向。再一个就是他会不会产生一些严重的精神病症状,如:行为异常错乱,胡言乱语,还有僵化,呆滞的状态等等。像这种反应我们要及时的进行处理,采取一些措施。
你刚才问的问题,更重要的回答是我们对于遭遇灾难后的人,他所出现的症状反应,我们应该是持有一种接纳的态度,或者是理解的态度,去包容他们的表现。凡是人遭遇到这种情况,必定会有反应。有的时候有反应,我们可以去控制他,让他慢慢地去宣泄,一点点的度过危机。我想以后会碰到这个问题,就不用多说了。 (2008-05-16 14:02:40) |
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[中国网]:
谢谢。刚才你提到,现在有很多志愿者去了灾难的前方,可能会遇到很多灾民朋友,他们也希望能够给他们一些帮助和鼓励,能不能给这些志愿者提一些建议,他们能做些什么呢? (2008-05-16 14:04:17) |
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[西英俊]:
这个问题问得非常好,也非常关键。我们心理干预的范围一般分为几大类:第一个就是刚才你提到的受创伤群体的心理,包括丧失亲人的群体。再有一个就是参与救援工作的人,包括解放军、官兵、包括医疗救助人员,还有在现场采访的记者,甚至还包括你们也要接触这些画面,不断的去看,不断的去想,还有很多社会的公众,看到视频等等一系列的图片、场景会产生认知行为上的一种反应,这些都是我们要帮助的对象。 (2008-05-16 14:04:48) |
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[西英俊]:
在灾难发生初期,特别重视的就是干预的心理。因为受灾群众只要他们吃饱肚子能够满足,解决他们生理上的需要,食物上的需要,就可以。但是随着以后的恢复,他们不断的工作,因为身体上的疲劳,也会引起对于刺激性场景的感染和影响。特别是对于武警、战士,医护人员等等,最近一段时间,我们从电视上看到,他们都是连续作战,甚至有的战士都住在那里面,站着就睡了。作为我们这些心理专家,我们的建议是要科学性的救援。 (2008-05-16 14:08:12) |
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[西英俊]:
在72小时之内,温总理说一定要进入灾区,特殊情况要全力以赴,不惜任何代价。但是过了这段时间,人生还的希望就比较小了,我们的部队就发生了一些变化,救援的部队如果进驻以后,如果大量的消耗体力,不能保证睡眠,完全的沉浸在灾难的现场,会给他们造成创伤,造成心理上的伤害。比较科学的救援就是要有充足的经历,要轮班上阵。回来以后,尽量让他们的精力充沛,让他们继续保持战斗力,能够继续投入战斗,这是我们要做的。
在我们医院里面,为了迎接奥运会和一些活动,很久以前我们就开始心理干预,我们进行了一些培训,尤其是针对战士等等一系列方面的心理恢复、战斗力的恢复,包括技术的恢复,我们都做了。 (2008-05-16 14:13:30) |
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[中国网]:
谢谢您的介绍。我还想问西老师一个问题,就是这种冲击、这种灾难给大家心理上带来的影响,是不是对年纪越小的人带来的冲击越大呢? (2008-05-16 14:14:11) |
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[西英俊]:
一般来讲,无论是发生灾难,还是其他的事件,一般对于孩子的影响往往要大于成年人,在心理上是一个铁证的事实。因为孩子本身的心理发育不够完善,他应对各种事件的能力尚处于成长的过程。而且他寻求别人帮助的能力也是有限的。相比而言,成人在他以前的生活当中发生各种小的困难,慢慢的克服,然后他已经具备了应对一些突发事件的能力。而且成人的人格也比较成熟了,思考问题的方式、方法也比较合理得当,所以对于他们来讲,相同的灾难,相同的事件,对于孩子们的影响要远远大于对成人的影响。
一般来讲,出现突发事件,对于人的反应有四个时期,第一个时期就是冲击期,第二个时期是否认期,第三个是解决期,第四个是成长期。孩子为什么会比成人的影响更严重呢?主要是因为在冲击期和否认期的时候,孩子受的伤害是非常大的。在冲击期是非常震惊,不知所措、恐惧、害怕、没有安全感、很无助,这是孩子最容易体现到的焦虑。因为对于孩子来讲,他属于受别人保护,需要依赖于成人的时候,发生事件之后,他孤立无援,四周没有人,他受到的心理伤害是非常强烈的。 (2008-05-16 14:14:27) |
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[西英俊]:
再一个就是没有亲人,孩子没有家人,没有父母,他不能接受这个现实,他只能够运用一些心理上的防御,构筑一个比较美好的愿望,达到自己自己内心暂时的一种缓解或者是安全。他可能会通过防御,说:我的父母没有死,这一切都是假的。他们会让自己还能够生活下去,但这只是一个假象。如果这些不能很好的处理,对于一个孩子来讲,将来他的精神方面,或者是心理方面会有问题。
对于后面的解决期和成长期,一般来讲,人在不同的发展阶段受到的刺激,如果跟他的年龄是相匹配的,比如说小的年龄受到的冲击小一点,大的年龄,解决问题的能力多一点,能够去解决,就会比较平稳的度过这个时期。但是对于小孩来讲,突然大的事件来了,他不知所措,他可能有一些应对事件的能力,可能会慢慢的去回想自己以前怎么、怎么样摆脱困境,人也就是这样成长起来了,慢慢的去解决自己的困难,积累经验,以后再遇到同样的困难,或者是更大的困难做好准备,这就是成长期。所以,对于孩子来讲,我们要格外的去关注他们,关心他们。 (2008-05-16 14:15:17) |
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[中国网]:
看来孩子受的伤会更大,更容易受伤。对于不同年纪的人群,我们做心理干预应该有什么样的办法,或者是手段? (2008-05-16 14:16:11) |
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[西英俊]:
针对这次灾难来讲,我们先不考虑每个群体,每个年龄段要采取什么样的办法,主要是先考虑时间。就是在那个时间段,作为心理学更多的应该怎么做,这一点更加重要。
在开始的时候,我们一般是跟人陪着他们,我们的语言力量特别大,我们要关心他,在他的身边,帮助他解决一些生理上的需求,就是喝水、吃饭等等。他担心他们的家人,我们帮助他们联系亲属,这是我们当务之急要做的事情,就是满足他们物质上的需求。在这个过程当中,他有一些情绪上的表达,有一些行为上的表现,如果不是特别超出常态的话,我们不去阻止他,我们是默默的关注他,给他温暖,安全感,跟他建立起相对稳定的关系,让他知道在这个时候有人和他在一起,让他知道有人和他共度难关,自己不是孤立的,不是所有的人都没有了,要给他这种感觉。 (2008-05-16 14:16:30) |
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[西英俊]:
慢慢的会利用一些心理学的技术,对不同的群体,不同的人,他们的情绪表达、认知,还有行为会分门别类的进行筛选,不同的人有不同的技术治疗。比如说我们会运用各种各样的技术,主要的方式有两大块:第一个亲密关注。第二个要在关注上进行心理治疗。 (2008-05-16 14:18:32) |
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[中国网]:
那么现在应对灾难的时候我们最应该做些什么事情呢? (2008-05-16 14:19:13) |
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[西英俊]:
现在已经在做了,但不是心理干预人员在做,是我们的武警官兵,是医护工作者,是政府领导,还有社会上的公众人员。还有当地自发的,他们没有受伤,自愿去帮助别人的群众,他们已经在做了。在他们做事情的同时,也表达了对他们的关心、支持,给他们安慰,这其实是做得是非常好的。 (2008-05-16 14:19:28) |
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[中国网]:
心理专家在这个时候应该做一些什么样的事情,才能够把心理干预的作用体现出来? (2008-05-16 14:19:55) |
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[西英俊]:
这就是我们要尽快的进入灾区,尽快的利用专项技术,就是为什么要这样做,仅仅建立这种关系是不够的,毕竟其他人员都不是学心理学的,没有接受过专业的培训,他对于患者整体的心理面貌和整体的精神状态没有一个特别准确的把握。我们去了以后,会进行科学的分类,因为我们有一套完整的程序。怎么去分类,怎么去分组,我们每个人都有自己的职责,怎么去组织,怎么协调,怎么样对不同的群体进行心理干预,要用什么样的方式等等,我们都有一套程序,这是需要专业的队伍进行整体协调。 (2008-05-16 14:20:12) |
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[中国网]:
谢谢西老师您的回答。我觉得除了这次灾难以外,在我们平常生活当中有很多朋友都会遇到心理或者是生理上的障碍,那么您觉得我们个人怎么样进行一些疏导,或者释放自己的情绪,把情绪宣泄出来,解决掉这个问题呢? (2008-05-16 14:22:51) |
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[西英俊]:
我想今天主要还是围绕灾区方面。你刚才问的问题,如果联系到灾区的话,有一些人,可能是当地的群众,他没有受灾,也没有亲人丧失,但他可能是目睹了现场。还有就是全国人民都在关注这件事情,每天都看新闻,关心着灾区的情况,所以自然而然的会有一些画面映入脑海,会出现一些不舒服。像我刚才说的认知方面的表现,情绪上的表现等等,针对这些问题我们不要去压抑,我们要去表达,去找一个值得你信任,关心你的人去倾诉、描述。描述你所看到的东西,尽量的准确,在描述的过程当中,你的情感自然而然就表达出来了。可以跟你的家人,其他的社会支持力量,就会不断的去帮助他,关心他,合乎他,给他一些积极的、正确的想法,这是一种方式。
再一个,就是还要有意识去转移一下灾难时候的帮助,我们做一些其他的感兴趣的事情,比如说养养花,做一些体育锻炼等等,来分散缓解自己的情绪。这都是自我调整的一种方法,这些方法是比较简单,容易操作的。 (2008-05-16 14:23:15) |
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[中国网]:
谢谢您。您刚才说的是比较简单的方法。如果在心理干预起不到特别明显作用的时候,会不会使用一些药物?特别是受到大的创伤的时候? (2008-05-16 14:24:48) |
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[西英俊]:
这个问题是不一样的。像孩子和成人是不一样的。那么关于精神性药物,什么时候用,怎么用,这个问题需要精神科医生,具有精神科方面的知识来判断、治疗的,而不是心理学,纯粹的心理干预要做的事情。精神科有一套自己的标准,针对可能出现急性的精神障碍,可能会出现一些幻觉、妄想、心理躁动,伤人、冲动、自杀等等,针对会造成严重后果的病人,会采用一些药物治疗。但心理治疗是不容缺失的,而且心理治疗在后期是最重要的治疗手段。 (2008-05-16 14:25:29) |
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[中国网]:
我们知道有很多朋友觉得自己心情很抑郁,但是不愿意去看医生,可能自己会拿一些药物来吃,对于这种做法我们是不提倡的,还是希望大家在医生的指导下进行一些药物治疗。 (2008-05-16 14:26:38) |
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[西英俊]:
对。因为有的时候吃药会减缓焦虑情绪,或者是改善睡眠。但同时也存在一个问题,服药是逃避解决心理问题的方式,不愿意去证明,不愿意去体验在过去的生活当中令你感到焦虑、抑郁、痛苦的事情,你要通过药物缓解不健康的症状反而不利于你的生活,是治标不治本的做法。 (2008-05-16 14:27:24) |
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[中国网]:
谢谢。想问一下,在这以前您都参与过哪些心理干预的活动呢? (2008-05-16 14:27:43) |
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[西英俊]:
我希望参与这样的活动越来越少,也就是希望国家没有这种灾难。黑龙江省曾经有一个小学被洪水冲倒了,那灾难给我留下了很多的印象,因为有很多孩子的手印,让人感觉到非常伤心、非常痛苦。对于他们的帮助,给我感想最大的不仅仅是心理工作者一厢情愿的事情,必须要有一个非常坚定的信念,就是配合和支持。心理干预如果没有政府的支持,那么所做的工作就是苍白无力的。如果没有人民对心理学的意识,对求助的动机,心理干预的力量也是发挥不出来的。
因为这个是比较强烈的事情,我会尽可能的做一些事情。在做的时候,我们也感受到心里的创伤给人们留下的痕迹特别大,而且对不同的群体,我们都能够让他们从中获得心理干预的好处。在干预前后,我们的客观量表都很明显的反映出来这个人的状况和情绪上有非常大的改变。所以,从那次的心理干预过程当中,我就呼吁全社会,希望政府加大心理干预的力度,让我们所学有用,让我们切切实实地帮助大家做一些事情。 (2008-05-16 14:28:22) |
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[中国网]:
我想您刚才之所以选择这样的例子,说明它给您留下了非常深刻的印象。我觉得不同的灾难对于不同的人群也会有不同的影响。您刚才说的类似事故带来的影响和地震给大家产生的心理影响有不同吗? (2008-05-16 14:30:14) |
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[西英俊]:
会有非常大的不同。因为这次的灾难受灾面积特别大,影响特别广泛,对于心理干预的挑战,对于我们的要求是非常、非常高的。比如说,现在死亡人数已经升到了两万人,预计有五万人要在地震当中丧生。那么这五万人,我们算一下,如果一个死者有两个亲属,他们必定会有一些心理创伤,就是我们心理干预的对象,所以算起来应该有十万人。相对而言,心理干预的力量是不够的。所以,我们现在也感受到一些压力,但压力同时也是我们的动力,我们会尽可能在我们能做的范围之内帮助受灾的群体。对于事件来讲,两个事件没有太大的区别,因为丧生、分离,对于每个人来讲都是同样的重要。 (2008-05-16 14:31:03) |
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[西英俊]:
还有一个不同的是这次地震发生范围大,对社会的影响也非常大。当然沙河镇那次洪水影响也很大,但这次影响的公众群体会更大,对于媒体对灾难的报告也提出了一些要求,因为媒体报告对人会有一些影响,也是我们关注的问题。我们应该要播报一些积极的,关爱成分比较多的,体现政府处理这件事情上的应急反应能力。还有对于后续灾难的支持等等,这些都是非常必要的,能够体现我们活着的和死去的人的亲属,我们是在一起的,要共同克服困难。刺激性比较大的事件就少报一点,当然现在是实时的,要通报及时,不然可能会造成一些误导。有可能会放大或者是扩大这种灾难对于社会、对于老百姓生活产生很大的冲击,这是两个事件有所区别的地方。 (2008-05-16 14:32:03) |
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[西英俊]:
还有就是这次地震离我们举办奥运会是很近的,在举国欢庆迎接奥运的时候发生了这种灾难,确实是有很大的影响。但是我们也不能消极的对待,我们也不能丧失了斗志。我这两天看到报纸上报告,我们要制止灾难,就要辛苦一些,所以现在地震已经和全国人民在一起,在我们每个人的生活里面,这个意义是非常重要的。 (2008-05-16 14:34:15) |
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[中国网]:
谢谢西老师。您参与过这么多心理干预事件,很多人说心理专家是非常难的职业,因为也会给心理专家自身带来一些冲击。我想问一下,您在参与这些事件的时候,会感到自己有心理冲击吗? (2008-05-16 14:35:10) |
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[西英俊]:
这个问题非常好。我们是救助的成员,我们也要经历创伤的场面,这就对于危机干预工作有非常高的要求。简单的来讲,一个危机干预人员要有一个良好的心理素质,有很强的自我反省能力,有道德,有一个表达的能力,而且对自己的问题要掌握得很清楚,不能说自己到了这种场面以后,跟一个受伤的人在一起以后,把自己的情绪给反应出来了,就做不到帮助别人的目的。 (2008-05-16 14:35:46) |
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[西英俊]:
随着心理危机学科的发展,越来越取决于比较快速、灵活、及时的模式来做工作。我们现在很多医院里面,我们的心理危机干预小组经过层层选拔,必须要体现出一种能力,一种素质,才能够成为心理干预小组的成员。然后要经过培训,我们经历了一个非常丰富的集体培训,而且组织的非常严谨,大家的职责也非常明确。这是我们在灾前免受创伤,在灾难现场的前期准备工作。 (2008-05-16 14:37:01) |
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[西英俊]:
那么在灾难现场的工作过程当中,最能够保证自己免受严重创伤非常重要,也非常有效的方式,就是要积极的作战。我们的队员做一些工作以后,我们要跟心理受伤非常强烈的人员,我们要自己成立一个小组,在小组里面要说我们的感受,要寻求别人的支持,同时也要去倾听别人,理解别人,给予他支持。在这个团队里面,我们就会形成相互依赖、互相支持的氛围,只有这样,我们才能够有效的、尽可能地减少受到灾难的伤害。 (2008-05-16 14:37:34) |
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[中国网]:
你们也要去缓解自己的心理压力,去倾诉等等。 (2008-05-16 14:38:33) |
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[西英俊]:
对。我们要对受灾的群体,还有其他援助的群体,帮助他们放松等等,都是我们需要做的事情。 (2008-05-16 14:38:57) |
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[中国网]:
我想这次地震是一次灾难,也是一次意外。在每个人的生活当中,会出现很多意外,很多次不幸,我想请您给大家说几点建议,就是我们怎么样做,应该采取什么样的措施,可以增加我们每个人承受刺激的心理能力? (2008-05-16 14:39:29) |
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[西英俊]:
这个超出了灾难的话题。你刚才说的问题是现实生活当中非常常见的问题,而且往往被很多人所误解的问题。在很多人的印象当中,我们这一生最好是无忧无虑,什么灾难、什么挫折、什么困难都没有遇到才好。但恰恰正是这些挫折,这些困难,这些逆境让我们不断的坚强下来,成熟起来,让我们不断的应对灾难而团队起来,这是非常重要的。如果我们回顾以前走过的路,哪一次成功不是在克服当中走出来的。有了挫折,有了困难,有了克服,我们才能够涨经验,才能够成熟,才能够坚强。所以说,首先要真正的去接受这种观点,理解和消化这种观点,这是非常重要的。 (2008-05-16 14:40:31) |
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[西英俊]:
再一个就是一定要意识到任何事情都有可能,有一些小的事情可能会完成。如果我们能够信任别人,寻求别人的帮助,同时也帮助别人,我们能够更好的克服事情,克服困难。所以遇到困难的时候,要学会去交流,学会倾诉,学会支持,也要学会思考,尽可能的激发自己的力量,利用自己的智慧,想象自己在过去的事件当中怎么去克服困难的的一些经验。我们讲自己的能力和别人的能力,寻求别人支持的能力有机的结合在一起,这是一个成熟、理智的人应该做的事情。 (2008-05-16 14:42:51) |
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[中国网]:
今天非常感谢西老师做客中国访谈。正如西老师刚才说的那样,当灾难降临的时候,我们应该勇敢的面对,勇敢的克服,积极的走过,才能够更加成熟,更加勇敢。所以,面对灾难,我们应该更加的勇敢,不应该害怕它。再次感谢西老师做客我们的中国访谈,也感谢各位网友的收看,再见! (2008-05-16 14:44:17) |
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