打造平安奥运的反恐秘笈

各位网友大家好。

你提的这个问题是提到一个问题的根本上了。对于恐怖主义的界定问题现在众说纷纭，关于恐怖主义的定义有很多。我对它大概分为三类：

第一类：一些国家在《反恐法》，或者在相关反恐的法律中，对恐怖主义做一个界定，法律规定哪些行为属于恐怖主义。这是一类。

第二类：政府采取行政的方式，给恐怖主义做一个界定。说：我要认定你是恐怖组织，或者说是恐怖分子，我必须有一个相应的标准，这个标准是由政府来制定的。这是第二类。

第三类：学者、专家，众说纷纭，难以界定，这个学者说是这个，那个学者说是那个。目前关于恐怖主义的定义很多，现在有一个统计，有人说是109种，但我觉得这个数字也比较低。还有人说关于恐怖主义的定义有150种，我觉得这个也很低。实际上网友可以想一下，可能每个网友心目中都有一个标准，自己认为什么样的行为是恐怖。

你刚才提的问题很好。就是说我们反恐，那反恐面临的困境就是谁是恐怖主义？所以，我们连谁是我们的敌人，谁是我们的朋友，如果连这个基本问题都弄不清楚的话，那么我们的反恐就面临很大的困境。所以，三种界定方式现在都已经存在。

包括我们上学的时候知道有一个是权威，就是辞典，或者是百科全书，但是在这个问题上，它们恰恰当不了权威。包括《英国大百科全书》，包括《中国的百科全书》，包括《牛津辞典》，都对恐怖主义有定义，但是没有人认为是一个权威的定义。

这个问题说起来很复杂，但是我有一点可以让大家明白，针对不同的恐怖主义，这个国家之所以采取不同的界定方式，或者是认定的标准不一样。美国说：在反恐要采取双重标准。什么叫双重标准？好比车臣的恐怖主义，俄罗斯说是恐怖主义，美国说不是。按照美国的标准认为是，按照俄罗斯的标准认为不是。大家的侧重点不一样，有一个根本点，大家都很容易理解。在当前国际的大背景下，毕竟各个国家在国际关系和国际政治中的国家利益有所不同。

我个人认为，恐怖主义定义的争议不是一个理论上的问题，而是涉及国家利益问题。就是国家的利益，它认为用这种标准界定恐怖主义是最符合本国的国家利益。如果达到一个统一的关于恐怖主义的定义标准，需要达到什么样的前提？有两点：第一点，国家主体不存在了，到达了共产主义，全球真正的是地球村，关于恐怖主义问题的定义可以达到统一。第二点，所有国家的利益达到高度一致，这个恐怖主义定义也可以统一。

我说的可能比较悲观一点，就是我们在可以预见的一段时期内，会看见关于恐怖主义有一个统一的。包括中国在内的很多发展中国家，都在不断的通过联合国推出反恐的综合公约。使得国际在反恐上齐心协力，一致反恐，否则就出现反恐反恐越反越恐，这是关键之一。

我国的界定，据我所知，在（上合）组织上关于恐怖主义有明确的界定，而且我们国家在认定恐怖主义是零几年中国公安部明确公布了四个组织为恐怖组织。这种界定方法，也是国际社会上很多国家通行的，叫做行政界定。刚才提的三种界定定义，一个是法律界定，法律认定提供标准以后，由法院根据这些标准认定是不是恐怖主义。在中国应该是行政界定。因为公安部门属于国家的一个行政单位，所以它公布的恐怖组织属于行政界定。

目前，我们国家的标准，我个人认为是行政认定的标准。但是具体的标准，因为我们是搞研究的，我目前没有看到很官方，很正式的关于恐怖主义的标准有过公开的发表。但是我个人认为应该有这样的标准，在界定恐怖主义组织时，以它作为依据。因为我们看到国务院发出的关于东突问题的白皮书，还有公安部公布的四个恐怖组织和11名恐怖分子的时候，他所列举的一些做法，把这些人的行为和为什么界定这个组织做一个补充的说明。我个人认为，中国目前认定的恐怖主义是行政认定的方式。

分为一大类就可以，就是反恐。因为恐怖主义是在和平时期有一个前提条件，就是不处在战争和冲突的条件下，在这样和平的时期，恐怖主义是国内社会和平、稳定与发展的最大威胁。从这个观点出发，奥运安全上面临的最大威胁也来自于恐怖主义。

你刚才提到关于反恐到底要分几个方面？我想：从反恐的角度来说可以分很多方面，很多层面。首先，我认为从反恐的层级上有三个层面：第一个，反恐有很大一块叫做预警、防范，这是反恐很重要的分类。中国古人就说做什么事情要防患于未然，所以这也是反恐的最高境界。就是恐怖袭击、恐怖事件未发生以前我们获取情况信息，及早的挫败。这样的有多的事例，比如说07年在新疆挫败了恐怖训练团伙，在帕米尔高原。今年初在乌鲁木齐，1月27号又破获了恐怖团伙，他们有自制的炸药、武器。实际上这一类预警防范，在恐怖事件发生以前就能够明确的制止，这是反恐很重要的一个方面。

第二个方面，就是阻止。恐怖事件，恐怖袭击大家叫防不胜防，这与恐怖活动的特点相联系，因为恐怖袭击不是针对硬目标，也可能针对软目标。有可能你全面加强反恐措施以后，有时候会难以避免恐怖事件的发生，这是当前各个国家都面对的一个难题。在这种情况下，反恐的第二个方面，就是处置。一旦发生了恐怖事件，无论是爆炸、绑架、暗杀，劫持各种类型的恐怖事件，我们要有快速的处置过程，避免恐怖事件要达到他想要的最大效果，第一个是造成人员伤亡，所以我们要避免人员伤亡蔓延扩大。第二个要避免恐怖事件产生的恐慌效应，我们要迅速、快捷的处理掉，使恐怖分子难以达到他们的目标。

第三个方面，善后。在处理完以后，我们要调查，知道恐怖分子到底是谁，这个恐怖事件是谁所为，造成的伤亡我们要怎么做一些善后处理。在程序上我个人认为反恐分为这三个。

第二个，可以用另外一种方式看待反恐。一个是在硬件方面反恐，就是从防范角度，使我们一些容易受到攻击的敏感的或者是标志性的建筑物保护起来。对于奥运来说，就是奥运村、奥运场馆、代表团驻地，以及来参加奥运会的一些重要的外国要人，对这些人必须有一整套的安全保护措施，这是直接与奥运相关的。但是我们知道恐怖袭击，在你加强了与奥运直接相关的目标之后，可能会转向其它的目标，我们也不能放松对其它目标安全的、反恐措施的加强与防范。

再细分起来，反恐的种类还是很多的。按照类型：防止大规模、杀伤性的反恐是一套就可以做了。常规的反恐是另外一套，包括善后措施，应急准备都不一样，又可以分为很多种，但是统一都纳入反恐大的安保工作范畴之内。

你这个问题也是我们把它作为一个研究课题，因为最高的境界是防止这种事情发生。你看本·拉登一夜成名就是因为他进行了“9·11”袭击，基地组织很少时间就让人知道。像你所说的，我们加强防范措施以后，使得他们的恐怖袭击事件难以发生的情况下，我们的反恐斗争可以说是成功了一半。要说怎么做呢？大家的做法很多，重要的方法还是对情报、信息的收集。主要是难点太多，因为恐怖分子、恐怖组织和过去不一样，在国与国之间是不一样的。恐怖分子他们往往实施一些自杀性的恐怖袭击活动，如果连死都不怕的组织，或者是一类极端的人，如果你要采取常规的办法，想获取他们实施恐怖袭击的细节问题，准确的情报，难度是很大的。在这种情况下，我们的防范就要靠另外一种途径。我们所提到的第一个方面是通过人力可以获取恐怖主义，恐怖分子要实施，采取的恐怖袭击的情况。

第二类，加强高科技的投入。例如，在恐怖组织，恐怖分子之间也要上网，也会利用网络，一些恐怖分子今天就会看我们的直播。

第三种，加强各种被动防御。像机场，我们在坐飞机的时候发现火机不能带，火柴不能带，包括女同志使用的化妆品也不能带，大家也能够理解，因为这是为了每一个民众的生命安全。相比生命安全来说，这些火柴、火机、化妆品都可以弃之不要了。因为航空方面是反恐最薄弱的环节。因为这个薄弱环节一旦发生事件很难处置，往往导致机毁人亡的惨重后果。

第三个方面，在各个环节中要加强防范措施。无论是人力，或者说今后奥运开幕以后，在进入场馆的时候，大家感觉进一次场馆花费的时间比平时看一场体育比赛，一场音乐会要麻烦。现在我们也有一些安检措施，在奥运会有可能会比现在更严格一些，也是为了防止恐怖事件发生，也是为了民众安全着想，是不得已而为之，所以我们有时候觉得有一个观念，就是恐怖主观主义越猖獗，我们的行动自由越受到限制，所以这不是我们自己造成的，而是恐怖分子造成的。

在反恐方面，我们一直主张的就是我们的民众应该提高这种意识。为什么要提高这种意识？因为我们搞研究，从理论上，我们民众提高反恐意识，反恐工作难度很多，有两个理论基础，认为民众应该参与反恐。

第一个，各个国家在“9·11”以后，它的职能、专门的反恐队伍，包括刚才提到的很多方面都在不断的加强。包括建立了反恐的特警部队，有一些反恐的专门队伍在扩大，人员在增加，经费也在增加，各种反恐器材，反恐科研也在不断的加强。但是大家要理解这一点，这种加强是有限度的，不可能无限制的膨胀，这是一个前提，就是为什么需要民众参与的前提。

第二个前提，刚才你也提到反恐看起来很残酷，或者是与众不同，我们知道恐怖分子也是这样的，他们很残忍，或者是在处心积虑的设计各种各样的恐怖事件，他在绞尽脑汁，你可以分析很多的恐怖事件，你发现恐怖分子的思维方式往往超前，往往超于常人的思维方式，这也是反恐的难点。

很好理解。以往在应对劫机事件以后，就一个条例，在国际上认为是惯例。当这架飞机被劫持以后，为了确保机上乘客人员的安全，为了保证航空器的安全。《条例》要求，如果这架飞机被劫持以后不要做反抗，要听恐怖分子和劫机人员的要求，按照他们的要求去做，你们要听话，因为你们毕竟不是专门的反恐人士，可能与他们一搏斗，劫机事件就会造成坠机事件。但是在“9·11”以后，大家发现他们不仅仅是是要劫机，而是作为一种武器来使用。所以，“9·11”以后，大家看到他们的思维方式和常人不一样。

其二，英国的“8·10”恐怖分子使用的是液体炸弹。我们大家会认为液体炸弹是不是高科技的东西，可以和大家说，这就是我们平时的日用的化工品，在市场可以买到，大家平时不会往这方面想。如果我想炸什么东西的话，我就找个批文买点炸药去。恐怖分子知道这些东西是严控的，所以他会超出常人的思维，千方百计的看哪些化工产品可以做成炸药。所以说恐怖分子跟我们不一样。

反恐就是这样的，恐怖活动出现一些新的特点以后，我们采取一些新的方式应对。包括英国在“8·10”以后，觉得靠普通的X光机来检验已经不行了，他需要一种能够透视人体的，像你带什么东西，他就可以看得一清二楚。但是这样大家又很反感，觉得这个侵犯人的隐私，而且这个检查设备造价很高，没有推广使用。我想说明一个什么问题，恐怖分子是非常极端的，可能我们想不到的方式，他都会作为恐怖袭击的一种手段。

这是我要说的第二点。刚才说的是恐怖分子的强点，但是恐怖分子也有弱点，因为他们毕竟不是生活在真空中，或者是在真空中掉下来进行恐怖袭击。所以我们也不要对他们看得过于神秘。他进行恐怖活动需要几个环节：一个是策划，组织，招募人员，踩点，采购一些物资，用汽车的时候，准备偷或者是买，准备爆炸需要炸药，他会偷、买、窃。就是说他的设计环节，都是在社会中进行的。这一点就需要民众加强反恐意识。对民众提高反恐意识我强调两个方面：

第一个方面：民众毕竟不是一个专门的反恐专业人士。一旦发生恐怖事件以后，强调的第一点，我们要知道，在不同的恐怖事件中，我们怎样最大限度的确保自己的生命安全，这是民众反恐意识提高的最重要的一个方面。现在很多媒体也在宣传，如果发生火灾以后怎么做，发生地震以后怎么样做。这些都是自然灾害，但是在一定的情况下，有人为的灾难，在人为灾难中，民众最起码要知道怎样做才能够最大的确保自己生命的安全。恐怖袭击有毒气，有爆炸，有劫持，还有其它种种类型。在不同的场所，在场馆中，在场和馆也是不一样的。在这种情况下，在不同的背景下，有一点需要强调，目前各种处置恐怖突发事件的时候有一些预案，预案有一些安全指引。所以我就提出，在公共场所下，特别是在体育场馆的情况下，在第一时间内要听从在场的安全管理员的指挥。我要向民众介绍的是，一旦发生突发事件，首先不要慌，你慌也要第一时间确定自己站的空间位置，第一时间要爬下，减少伤亡。第一时间自然的反应是跑，但是跑是在所有恐怖袭击事件中可能造成后续伤亡最大一块。

比如，我们在一个群体当中有不同的群体，老、弱、妇女、青壮年，在这样的状态下，很多人是弱势，有一些人是强势。如果你要跑起来，可能恐怖分子炸死的人不多，但是被自身的混乱状况、踩踏状况的伤亡远远会大于恐怖袭击的伤亡。像在伊拉克的桥上，因为有人虚喊一声炸弹，结果踩死了900多人。所以，无论遇到虚假或者是真实的恐怖袭击事件，你要第一时间蹲下，趴下，你再观察一下，按照一定的次序出去。

比如，汶川大地震的时候有一个学校做得很好。他们就是在第一时间发生地震以后，哪些人要先跑，哪些人在后面慢慢的跟着，这和体育馆、体育场里面都是一样的，人群聚集得比较多，而且场馆的通道都是设计得很合理的。在这种情况下，你不要以为自己年轻力壮自己跑得会，这会影响更多的人逃跑。

他想不到他自己有能力跑，会对没有能力跑的人会造成伤害。这是一个很重要的方面。

第二个，民众在应对恐怖突发事件的第一要务是确保安全，这是最关键的地方。第二个方面，提高民众的反恐意识。刚才我们提到了，我们对身边可疑的现象要有一种警惕的意识。在俄罗斯，我们知道莫斯科的人质事件，还有车臣首府的爆炸事件，反恐专家总结几点，可以供大家参考。还有在以色列的专家业提供了一些，在以色列5岁的孩子都知道如果包裹没有人看管的话，他不会动，会告诉他的父母，让他的父母报警，但如果在我们这里会想到包里面是不是有钱等等。因为以色列经常有爆炸事件，所以他们的意识比较强。

俄罗斯就提了几点，我认为可以借鉴。他说在不合时宜的场所，有人提着不合时宜的包裹时，他为什么在一个庆典的场所或者是一个旅行袋，这就叫做不合时宜，因为你是不需要提的。再一个是不合时令的装，比如在夏天大家穿单衣，你非穿夹克，这也是不合时宜的。再一个是要注意身边人的表情，如果他制造恐怖活动，他会有一个心理的变化。

俄罗斯反恐专家最强调一点，就是你一旦发现这种可疑的现象，千万不要自己去，不要觉得要自己能制止这起恐怖事件，这是你最不要做的事情。你这样做，表现你发现这个人的异常，可能会促使恐怖分子提早进行恐怖袭击。他觉得被发现了，可能会立刻引爆身上的炸弹，采取恐怖活动，反倒会导致大家受到伤害。所以无论发现什么情况，你首先要记住，你不是专门的反恐组织，反恐专家。所以你要做的很简单，就是向相关部门报告，会立刻有人采取行动，进行处理。

大概就是以上两个方面，这两个方面涵盖的内容也很多，需要我们逐渐的提高意识，形成一种习惯，对确保我们自身的安全是非常有帮助的。

我这里有一个，是2001年12月29号，中国《刑法》在修正案中关于恐怖活动，主要从刑法的角度进行界别，就是你要从事那种行为是恐怖活动，我们要对你进行什么样的刑法惩处。目前，据我所知，我们国家正在加紧制定一部专门的《反恐法》，到目前还没有真正的出台，没有一部真正独立的反恐法。《刑法》是在有关惩处恐怖行为和恐怖活动方面，有一些细化、强化的法律修正案。

对。因为现在根据恐怖活动的特点，仅仅靠修补已经很难满足当前反恐形势的需要。在“9·11”以后你可以看到，也包括“9·11”以前，很多国家很快就出台了专门的《反恐法》。为什么我提到刑法的问题？有很多人有误区，就是我们把恐怖袭击活动就视为普通的刑事犯罪，不就可以承受打击了吗？但是他没有考虑恐怖活动有着很复杂的背景、动机，而且在反恐问题上，仅靠刑法程序上的职能部门很难应对。所以需要一种特殊的程序授权，或者是法律授权，才能更好地防范，打击恐怖活动。

不仅仅是为了确保我们国家的奥运，也是确保我们国家和平、稳定发展的良好势头。在整个大的环境下，中国也是国际社会很重要的一员，而且我们可以这样说，是越来越重要的一员，反恐也是国际事务，也需要中国在反恐问题上承担越来越大的作用。在国内，我们知道“长城5号”是中国国内系列的反恐演习，重点是要应对、处置突发大规模的恐怖袭击事件。

我个人认为，反恐演习大家不要小看这个问题，实际上它是一个综合性的演习。第一可以提高预案的实用性。刚才也提到了，为了应对很多的突发事件会制定很多相关的预案。可能在汶川地震以后，我们应对地震的预案也加强了，包括洪水，非典以后的卫生预案。但是应对恐怖袭击的预案还没有，所以在这种情况下，我们制定的预案与实际还有一定的距离，但是这种距离不能说等到恐怖事件发生以后再来完善，所以通过演习，因为演习不是单一的部门才能完成反恐，就是部门之间怎样协调，快速的处置，对完善预案还是很中的。

另外，通过不断的进行一些演习，我们知道恐怖威胁离我们不是越来越远，我认为会离我们越来越近，或者是处于同样面临恐怖威胁的大范围中。在这种情况下，这种演习会使民众认识到，恐怖袭击问题是我们今后要面对的。

再一点，我们反恐的实战队伍，跟第一点提到的一样，就是太缺乏实战的锻炼，我们也需要通过演习来提高。所以从种种方面，演习无论对预案，或者是处置的实战，为什么说要养成一种习惯？这种演习就是形成这种习惯。光有观点，或者是安全手册，应急预案，看了多少遍不如行动一遍。我们在不断的进行演习，从“长城5号”，还有“长城6号”，“长城10号”，我们要通过演习提高我们的能力，这种能力提高以后才能确保我们应对重大的突发事件。所以我觉得这样的演习，会相应增加一些效果。

我个人认为，这次演习的目标是发生恐怖事件以后，我们怎样处置？这是“长城5号”最大的特点，是来应对的，不是说在防范中各个部门应该怎样做。在处置过程中，部门之间的协调，包括之前我们提到的专家问题，指挥协调问题等等。在应对突发事件的时候，大家发现部门之间的协调有很大的问题。有一些问题协调不好，会耽误很多的事情，这个事情会产生很多事件。这个特点，它突出的就是我们如何处置？这是“长城5号”核心的内容。

奥运场馆要从几个方面说，一个从奥运场馆的建设说它一开始就与国际接轨，按照国际的安保来做。刚才也提到了，我们进入和疏散，一个小时要疏散多少人都有科学的计算。再一个，我们场馆的建筑标准要能够抗多大爆炸的袭击，也是经过计算的。还有，这些安全措施，我个人认为，奥运场馆，包括在举行重要比赛以前，要对整个场馆进行一次安检，安检以后要禁封，在这段时间不会进去了。在正式开放的时候，比赛的时候，经过几道安检门进入。安检门进去的时候，开放的要比疏散的渠道少，便于集中精力进行安全防范。奥运场馆重中之重的安保措施，我个人认为是很充分的，包括硬件上，包括安检人员的培训上，这也是很关键的方面。就是我们光有先进的设备是不够的，有的时候，再好的安检设备，如果人的技能，或者是意识，或者是警惕性达不到，安检设备也会出问题，所以必须是两个方面高度有机的结合。

安检人员还需要有一定的经验，这个经验有时候不一定是非要经历这个事情才有。我有时候研究大量的国外，或者是发生过的相关事例积累，借鉴别人的经验，叫做他山之石。在这种情况下，有的时候设备发现不了问题，就像有时候还没有经过设备，这个人就通过综合的判断看出可疑之处，就可以再检查的强化一点。刚才我们提到的，无论是各种硬件怎么修，如果人出现的问题，这是最重要的，特别是安保人员的责任心方方面面都需要很强。

对。他们的警惕要远远高于恐怖分子，这个弦绷的很紧。你刚才提到的人机结合，人和高科技的结合。第二个，也需要一些经验的积累。我提到的，不一定是非要经历，当然那是刻骨铭心的，但是我们通过研究别的方法也可以得到。但是我们还有一个，就是安保人员的作息时间要有很科学的安排，强度越高，他的工作时间就要缩得越短。

提这个说法的观点很多，我能够理解他提到的人民战争的意思。我个人认为，他跟我们的观念不太一样。美国一直把反恐称为“反恐战争”，但是他这种说法在国际社会上得不到很多国家的赞同。像他的盟友，欧洲也不太认为这个反恐一个战争，而是一种斗争。所以把它界定为一个人民战争，当然我们知道人民战争要充分发挥民众的力量和意识，我们刚才也提到了民众的反恐意识，但它毕竟是长期的与恐怖分子做斗争的过程。这只是解决恐怖主义问题的一个方面，就是我们如何组织恐怖事件的发生，就是一句话，这是一种治标的现象。如果仅仅把重点放在如何治标上，这种现象会源源不断的出现。所以最根本的是通过民众，是让民众的意识提高，如果用反恐战争，还不如称为“反恐人民防线”会更好一些，因为毕竟不是需要民众与恐怖分子最直接的战斗方式，而且反恐也是一个很新的课题。怎样才能把反恐这项工作做得更好，包括我们做研究上面，还有很多地方研究的不到位，在今后要提高民众意识，也提了很多的对策、建议，这也需要在民众中跟实际情况相结合。

在历届奥运上，所有参赛的国家都有责任和义务共同维护奥运的安全，这是一个基本的前提。在这个前提下，中国的奥运安保和很多国家都进行一些反恐合作。但是合作的领域，刚才这位网友提到了，不知道他是从哪里得到的消息，我们没有见到很具体的、确切的消息，特别是针对放射性或者是核恐怖问题。

在这个问题上如果有合作，会有一些经验方面的合作，或者是他们在应对放射性、核恐怖方面有哪些好的经验、做法。再细的，就是具体的实战部门之间会不会有合作，目前我没有看见。再一点，中国加强和国外的合作。从我们目前的状况下，我个人认为主要体现在两个方面：

第一个方面：情况、信息的交流与共享，这是最重要的。无论是针对国际恐怖组织，国际恐怖分子，还是东突，或者相类似的恐怖分子，只要加强情报的交流合作，因为他们毕竟有很多的时候并不是在我们的国土上，而是分散在其他的国家，在那些地方搞恐怖活动。如果紧靠我们自己的力量，获取情况、信息是有一些限度的。在这种情况下，恐怖分子进行袭击的时候，不是谁在这儿就进行恐怖袭击的，他不分青红皂白，这会关联到所有参赛国家的代表团和观众。所以与奥运举办国进行短暂的交流与合作，也是参赛国家应当做到的。这是第一个加强国际合作的方面。

第二个方面，分享、提供经验和建议。具体到一些技术设备，可能是既有市场化的行为，也有其他方面的行为，就超出了我的研究范围。比如，你提供何种检测设备，国际奥组委、北京奥组委，或者是哪些技术，哪些安检，这是另外一个方面的考虑。牵扯奥组委在采购、租用方面的问题。针对网友的提问，我很难给他一个很准确的答案，是不是他们提供的，或者是采用了这样的检测设备。

虽然我们面临着各种关键的因素，但是我个人确认，也充分的相信，中国有能力确保一届平安、顺利、圆满奥运会的召开。