顾思聪：南太天堂萨摩亚

各位网友，今天我很高兴与大家见面。我是2002年到2004年在萨摩亚担任大使。我出国多次，两次在萨摩亚工作，第一次是在1981年到1985年在那里工作四年，那个时候作为一个科员帮助大使做一些具体的工作。

萨摩亚位于萨摩亚群岛，从学术上讲，它位于西经171度到176度，南纬13度到15度。通俗的讲它是为于赤道以南15度的地方，属于热带气候。它是从夏威夷到澳大利亚的中间点。它和汤加、斐济三个岛国组成一个三角。萨摩亚好多人现在不大熟悉了，但是在70、80年代，萨摩亚叫做“西萨摩亚”，我们外交部叫做“西萨”。他与斐济同时和中国建交。所以要比汤加和我们建交时间早得多，但是因为后来汤加在这里有代表处，又有好多的华人去那里经商、旅游，所以大家知道汤加多，知道萨摩亚少。

虽然华裔很多，但由于萨国较研的移民政策，目前我国在萨的新移民并不多，约100多人，多数经商，少数议程当地富商。

我们原来有几千华人，后来留下几百人和当地人通婚，他们生下华人后裔，这些人现在估计有几万人，现在还留在了萨摩亚。

现在有很多已经分不出来了。我们和当地人接触的时候，他们就说：我是华人后裔，我爸爸是中国人，我祖父是中国人，他们自己都觉得很自豪。所以萨摩亚实际上是离新西兰3000公里，离澳大利亚和夏威夷都是4000公里，所以它是太平洋的一个中心点。

它在东侧，汤加在西侧。

它被称之为是太阳落下去最晚的地方，特别是2000年，就是21世纪到来的时候，好多人到海边去观赏落日的景象。萨摩亚是送走20世纪最后的一个国家。所以，萨摩亚的面积不大，陆地面积只有3000平方公里，海洋面积有16万平方公里。

它的气候是热带气候，平均温度有29度。但是它有一个特点，就是白天比较热，晚上比较凉快，晚上海风比较大，晚上要盖一点东西睡觉，不是白天、晚上都是一样热。

刚才我说过了，萨摩亚是最早与中国在南太平洋岛国建交之一，还有一个国家是斐济。斐济是1975年的11月5日，萨摩亚是1975年11月6日，差一天。所以这两个国家与我们建交以后，我们在76年就在那里建使馆。30多年来，我们两国的关系发展很好，这应该表现在几个方面。

第一，就是高层的访问很多。我记得1985年4月份，当时的胡耀邦总书记在访问澳大利亚、新西兰和南太的三个岛国，包括斐济、巴布亚新几内亚和萨摩亚。当时在萨摩亚的机场还不能着陆波音747，只好在斐济改租737飞达萨摩亚，飞机抵达时受到当地政府的首脑和元首热烈的欢迎。

第二，朱镕基副总理、钱学森副总理在90年代都访问过萨摩亚。之前还有人大的副委员长，包括田纪云等都去过，我们部长级的访问更多了。他们那里在建交以后不久萨摩亚的元首也来到了中国访问，这也是在我们76年粉碎四人帮不久来的。对此我们国家的领导人很重视，说明岛国对中国很支持。这是一个互访的。后来他们的总理来的就更多了，建交以后的第一个总理在1986年来过，后来的总理和现在的总理都三次访问过中国。所以说两国从政治层面上来往很多。

另外从两国的经济合作也比较好。

萨摩亚是一个很小的岛国，它的资源有限，人口很少，它市场也很小，它是18万人，离大的国家很远，所以它本身市场的潜力很小。但是这么多年来，贸易发展也很快。

一个，从绝对数量来讲，原来我们大概出口东西少一点，他们主要进口澳大利亚、新西兰、美国的东西比较多，还有欧洲的东西，中国的商品比较少见。当时在华人的商品里有酱油和粉丝。现在经过几十年的发展，中国的商品在萨摩亚到处都是，中国货，特别是华人开办的商店里面基本上都是从中国来的商品。从食品到衣服、鞋子、五金、农业机电，包括发电机都有，所以已经从数量上和质量上已经有很大的发展和变化。

另外一方面，原来从欧洲、美国、澳大利亚、新西兰的东西越来越少，他们也可能从那里中转中国货，但是西方国家的商品越来越少。包括台湾，1981年到1985年在萨摩亚台湾的商品很多，但是现在台湾的商品也很少，都是大陆产品。

是的。尽管这个国家小，市场有限，它还是在发展，还是变化，贸易还在增加。据2007年统计，萨摩亚进口我们1000多万美元的商品，这个数字已经不小了。肯定是把我们原来占有的市场份额扩大了。另外它的贸易量也增加了，因为随着生活水平的提高，它也在增加。

他们也想扩大贸易，扩大跟我们的贸易。我看去年的数字，我们进口了30万美元的萨摩亚的商品，这些东西是什么东西，我现在还不知道。但是我想主要是农副产品方面的。

萨摩亚的贸易方面，我们要进口他们的东西相对来说有局限性。因为它的陆地资源很小，它的农业不是很发达，森林资源我们需要木材，但是它的森林资源本身不是很多，而且现在当地政府为了保护生态环境，也不愿意森林开发，把木材出口，这方面他限制的很严，所以我们要想在这方面做文章也做不了很多。

现在有一些农副产品的加工方面，有很多人在动脑筋。我们有一些民间企业、私人企业到那里也想把一些热带鱼出口到中国来，这也是一个想法，但是没有做。另外我们把一些原材料、半成品送到萨摩亚，完全成品以后往其他国家出口，这也是一个办法。原来我在2002年—2004年期间，有一个羊绒衫厂，那个时候有一些问题，他们的羊绒原料都是从浙江过来的，在经过萨摩亚最后工序，最后整理一下，就出口到美国、欧洲市场。

两个原因：一个，劳动力算起来的话，并不比我们便宜多少，因为他们的劳动素质没有我们国内高，而且他们劳动力的流动性大，今天做了，明天就不做了。

还有一个就是工资不是很低，比我们有些地方还是高的。但当时有一个配额问题，因为我们在国内好多民营企业得不到配额，都是给了国有企业。所以民营企业就可以走出去，到一个岛国的去加工产品，这样美国也不会阻拦，这是一个办法。但是现在不知道怎么样，有一些困难，成本比较高，因为好多材料都是空运和海运过去的，运输成本比较高。

现在比较成功的，就是我们这么多年来对他们的经济援助比较有成效。比如说，我们建交以后给他搞了体育馆，还有综合体育报道，这是1982年完成的，这是第一次萨摩亚举办南太岛国运动会用的，中国给他帮大忙，增加了荣誉。最后在2006年我们又给他们建了一个游泳馆，花了1亿人民币。这是第二次举办运动会保证了一个体育设施。本来岛国没有游泳馆就不能有举办的资格了，但是我们考虑到萨摩亚和我们的关系比较好，这样就给他们修建了。

为他们举办2007年的运动会做了很大的准备，所以他们很感谢中国政府。除了这些，我们还帮助他们援建了小学、妇女活动中心，还有大楼。

卫生领域，我们派了11支批医疗队。还有教员。医疗队影响很好，因为我们的大夫为当地的病人服务，当地的人民感觉到中国医生的医术好，态度好，他们在当地很受欢迎。还有一些华人不会讲中国话，这样他们做起来不是很容易，但是这个项目还是做成了，当然还有一定的困难。因为现在好多华人觉得中国话不是很好学。

是的，从1981年开始，我们一共接收了20、30名留学生。这些留学生回国以后，有的在政府部门工作，有的经商，他们都发挥得很好。首先这些人能够起到中国人和萨摩亚人友谊的桥梁，把中国人的情况向当地的亲友介绍，这样就起到一个链接的作用。

这次由中国网和国际问题研究基金会联合举办的商务推介会不仅为我国和南太岛国的企业界增加相互了解和促进上午有重要作用，而且也从整体上有助于加强双方的友好合作关系。

另外就是萨摩亚的企业都小，也是中小企业。从我们的标准讲，他们再大的也是中小企业。他们和我们的企业做生意，我们的大企业也会和他们做。这样他们的企业有需求，我们的中小企业也需要，这使将来经济合作的可能性特别大。

萨摩亚的陆地面积很小，但是海洋的面积很大，海洋经济区有12万平方公里，有很多的金枪鱼，出口到新西兰、夏威夷，但是它的产量比较少。因为他本国的捕捞，捕捞的船也不够，所以产量有限。我在萨摩亚的时候我也和他们探讨过，我们国内有一些企业愿意和他们搞捕捞金枪鱼，日本用金枪鱼做生鱼片最好的，比三文鱼要好得多，他们深海的金枪鱼基本上没有污染，而且对人的健康也有好处。现在我们有一些船在南太平洋的地方捕捞，我不知道萨摩亚现在有没有。如果通过与他们的合作，增加捕捞的产量出口到我们国内，我觉得这个是一个将来能够增加贸易方面的可能性。我觉得，海洋资源方面的开发是一个很好的途径。

还有一个是旅游。旅游方面他们也没有开发，他们有一些想法，不大愿意一搞旅游，就引来了外来的文化和思想，对当地保持传统文化不是很有利，会破坏他们的传统文化。

是的，他们有，但是没有开发。萨摩亚是有山有水的，它和汤加不一样，汤加是一个珊瑚礁升起来的一个平地。萨摩亚是有山有水，有好多死火山，他的景色非常好，非常的秀丽很好看，天是蓝的，水是绿的，人在里面很舒服。

我在那里的时候，有一个世界卫生组织的代表，一个大夫去那里工作做当地的代表，他后来邀请了一批同事去，那些游客不愿意住旅馆，就愿意在海水里面泡着，因为太舒服了。看着星星、月亮，海水又不热、不冷，很舒服，在国内基本上找不到那样的地方，像人间天堂一样。

具体的我不清楚，我们去那里的游客，不外乎是出差、经商，还有散客，没有组团去的。因为萨摩亚是不要签证的，就是你到了机场以后，萨摩亚就给中国公民办落地签证，这是很好的。但是问题是中国和萨摩亚没有直接的航线，要经过澳大利亚和新西兰。在澳大利亚和新西兰要有一个中转签证，这个签证不太好弄。所以为什么中国人到萨摩亚不太多，这是一个原因。还有一个是航线的问题，萨摩亚现在人去多了还不行，因为旅馆没有那么多。

所以说，一个海洋资源我们可以开发，是一个有可行性的。另外在旅游方面，可以推动萨摩亚政府和中国搞一些合作项目，能够多搞一些旅馆和旅游的景点。

在另外一个海岛，它有一个风洞，就是原来的火山喷发的时候好多熔岩就到海底去，经过海水的冷却，就变化了熔岩。因为是空的，火山喷发下来了岩石都不像花岗岩那样结石，结构比较疏松，海水常年的冲刷就形成了空洞。来潮的时候，海水从空洞里面进去，再冲上天空，很壮观，所以旅游者去了以后都要去看。所以热带鱼、潜水，在国内得是比较稀缺的资源。在国内近海有的地方有，但不是很干净。所以我觉得这一方面很不错。而且萨摩亚有山有水。

另外一方面，到萨摩亚去社会治安比较好，很安全，不像到有的南太岛国不是每个地方都安全的。萨摩亚政府比较廉洁，治理比较好，小偷小摸有一点，但是没有公开的抢劫。所以这一点和其他国家比很好。而且萨摩亚人比较友好，特别对中国人，因为中国对他援建了很多项目。当地有多很都是华人后代，他对中国人其是有强烈的好感。所以我们在旅游方面将来通过使馆和中小企业，和一些有志于开发旅游业的企业家可以到那里去。怎么不能说那里怎么样，但是在外国人在那里想开发一些东西，按照有一这样、那样的原因没有做到，但是中国还是有实力的，在这方面不像其他国家的商人。

我想讲得再宽一点。南太平洋地区的岛国分成三个人种，第一个人种，就是萨摩亚、汤加、夏威夷，属于波利尼西亚人种。第二个人种是密克罗尼西亚人种，属于马绍尔群岛、密克罗尼西亚、基里巴斯，北边和东边的。第三个人种，斐济、瓦努阿图，巴布亚新几内亚属于拉美尼西亚人种。从皮肤上来讲，波利尼西亚最黑；从性格来讲，波利尼西亚人最温和、最友善。拉美尼西亚人，特别是巴布亚新几内亚的好多土著人还是比较野蛮的，特别是高原的山地人，没有进化，开发的也比较晚。

波利尼西亚的文化，如果有网友去过夏威夷的话，那里有一个波利尼西亚文化中心。这里有很多波利尼西亚，包括萨摩亚文化在内的统一文化。萨摩亚的文化基本上有3000多年的历史，形成了独特的文化，语言和汤加、夏威夷差不多。穿的传统衣服也差不多，都是树皮布什么的。

可以这样讲。汤加有时候也是这样的，但实际上萨摩亚的历史比它更早一点。有一段历史是汤加统治着萨摩亚，当然古代的社会由于打仗的原因，但都是小规模的。

萨摩亚的风土人情有这么几个特点：从政治上讲，上层是按照英国的议会制度，三权分立，有议会、有政府、有司法机构，这三权会互相制约，是分立的。但是下边都是部落，都是酋长在管理。在萨摩亚酋长叫做“马塔伊”，“马塔伊”就是酋长的意思，是部落的头领。

对。随着社会上的发展，西方外来的文化也多，马塔伊的影响力也在减弱，但还是可以控制基层的局面。但是上面的领导人也都是马塔伊。马塔伊分好多头衔，分好多种类，从小的到高的。最高的是总统，或者是总理，是大的头衔。基本上是两个都有，一个是在政治上吸收了西方的政治，三权分立，互相制约。同时又是从基层上来的酋长也在统治着萨摩亚。这样的好处在哪里？基本上没有矛盾。社会秩序这么好，原因就是他们传统的结构没有破坏，基本上还在作用。

另外萨摩亚的生活方式现在也在变化。因为外来的文化，但是一个最主要的就是宗教，萨摩亚的宗教比西方国家更受重视。基本每个城市都有教堂，有基督教、天主教。但是老百姓很认真的，礼拜天老百姓都会穿着整齐的衣服，非常的正式到教堂做礼拜。所以教会从意义上说，宗教是愚弄人民的，但是同时对老百姓有一些文明的东西，对规范他们的行为规则还是起作用的。所以他们这么人都很客气，他们比较有礼貌，不是那样的喧哗。

所以我们说宗教有没有意义，不是在这里讨论的问题。但是在当地信教很盛行，基本上是天主教的国家。但是人又非常的友好，对人很友善，做好事，相互帮助。原来的传统，比如你今天没吃的，你到别人家里都可以一起吃，你没有衣服穿，你可以到那里去可以拿。

也是共产主义，是我们看到的共产主义的情况。他们的酋长不是很自私的，不是很计较个人的得失。当时一些中国人嫁到那里去，我记得也一个女孩到萨摩亚以后，她对这种传统很不习惯，因为她有一些东西都给亲友了，她做一些好东西都给别人吃了，她有一些钱都分光了。但是这些是他们的风俗习惯。但是这也有一个消极面，就是大家都不工作，因为我不干活也有钱，我不干活到亲戚家里还会有。

所以建交30多年来有一些发展。我第一次去和这一次去有很大的变化。但是跟中国的变化是没法相比的。

还有一个，萨摩亚原来的住房，因为他的天气炎热，房子只有房顶没有墙，没有窗户，最多有一个叶子编的草帘子，下雨的时候拉下来，现在不大能看到。现在基本都是有房顶，有木板的墙和窗，也比较文明了，住房有了很大的变化。我第一次去的时候，看到传统的房子很多，这次就不多了，还是在发展。

还有做饭，萨摩亚不用做很多饭，好多在树上，有香蕉、椰子，还有好多的水果。但是他做饭做什么呢？有的时候是鱼、肉，烤猪。他们不像我们有炉子，他们有地灶，就是在地下挖一个坑，里面放着石头，用木头把他们烤热了，烤热了以后把食物放在上面，在上面再盖上石头，几个小时以后，就是他们的食物。但是现在这种东西还有。比如说大活动需要这样传统的食物，因为这是传统的食品，应该先给酋长，都要送给贵宾，所以这些东西现在还在弄。以前送过我们使馆很多东西，有烤猪。烤的半生不熟的，猪皮是焦的，但是肉是硬的。我们有的人舍不得仍，就继续加工。他们也从夏威夷、新西兰进口一些煤气炉，文明也在进一步的进入他们的社会，有钱人多一点。

不是火刀，是火把，当地的传统团体表演时用我的，火把是一个木棍，两边用棉花球蘸了好多煤油，点燃以后就转，有的时候喷火，那是一个比较精彩的火把舞。

萨摩亚的歌舞有两大类：一类是比较平静、温和的，坐在地上唱，稍微有一点动作。还有一种是比较狂的那种，比较风的那种，在墙上有好多柱子，他盘在柱子上跳，都是很欢乐的，都是男的小伙子跳。女的也会来几声尖叫，都是很兴奋的自发表达。

我觉得萨摩亚这个民族是能歌善舞的，人人会唱，人人会跳，但是唱的歌和跳的舞，我们不一定爱看。都是比较慢节奏的比较多。像快节奏火把舞，我们肯定认为还可以，但是慢慢的唱我们还不是特别的习惯。

还有一个风俗习惯是纹身，在身上刻图，刺花，一般男的多，女的少。如果要成为一个酋长，他身上有很多花，不像国内在手臂上只有一点点，他在身上围成一圈，都是萨摩亚的图案，纹身也是表现他们力量和刚强的一种符号。像马塔伊到酋长的话，身上都有这样的符号。因为好多人跳舞的时候，有活动的时候，好多都是光膀子的，腿上也有，这也是一种文化。

萨摩亚有山有水，汤加比不了。另外它的治安比较好，因为现在在南太岛国中普遍的认为，在南太岛国中经济发展快，治安最好的岛国，世界组织对他们的评价很好，所以旅客去了以后很安全，人也比较和蔼。唯一的就是旅游设施比较弱一点，不像斐济那么好，比汤加好一些。在机场有一些客机在降落。另外在宾馆也有五星级的好旅馆，一般我们游客去的话，不一定住那么高级的，都是三星级的，因为到这里主要是看风景，不是去住，住的话还不如住在国内。

他也在找一个平衡点，需要发展开发旅游业，他们专门有旅游部长，旅游局，也在发很多的宣传材料。我这里有一本关于旅游的小册子。

同时它要保护生态环境，比如说珊瑚，我们在81、85年的时候我们可以下海，到下面拿一个珊瑚，它是活的，用自来水把它冲白，然后放着。我们挖了很多，真正带回来的没有几块，都碎了，飞机上不好带，因为它比较脆。但是现在去了以后绝对不让随便挖珊瑚，这是为了保护环境。

另外，它也怕破坏他们的传统文化，这也是他们担心的，因为他们的传统文化都觉得比较安全，没有什么闹事和凶杀的案件，所以对他们的治安比较好。如果弄起来的话，好多当地的年轻人就会有想法，就会要钱等等都来了，所以这些方面都是他们担心的。总体来说，他还要发展，地区的旅游局给他们规定了指标，但是这个指标现在还在线以下，没有超过这个标准，所以他要发展。

现在有一个问题，萨摩亚东北边有夏威夷，是最好的旅游目的地，欧洲人都拼命去夏威夷走。西边还有斐济，斐济的旅游开发比较好，汤加比它好不了多少，因为地方太小了。但是他的旅游资源比较好，我觉得这方面还是可以的。现在如果有游客到澳大利亚、新西兰，或者到其他地方，可以从那个地方去一个、两个岛国，斐济、汤加、萨摩亚。因为汤加到萨摩亚是一个小时的飞机，应该是很方便的。

他们传统上还有一个卡瓦仪式，他在传统上都是在重大活动当中有卡瓦的东西，卡瓦是一种胡椒类植物的东西。它长老了以后，干了以后留下的根，这个根被当地人用在活动上，年轻的女孩子用水来锉，根比较疏松，不是很坚固，水一浸好多粉沫就下来了。这是给酋长和贵宾，一般在重大活动中有。旅游时也有，但是要付钱。卡瓦是一个传统的重要仪式，是给大酋长，或者是当地有重大活动才有这个活动。他专门有一个木盆，有姑娘在里面锉，最后把一些渣子扔掉，留下的汁先给主人、第二主人，这样做为一种恭敬的仪式。

但是前几年这种卡瓦根欧洲国家都在进口，因为它是个药。后来我们使馆的同事说这个东西很脏，本来没有洗，女孩子也没有洗，怕回来闹肚子，但是他们回来没有拉肚子。后来我发现这是一个胡椒的东西，是一个药物。在欧洲市场有一段说会影响到肝，后来南太岛国就闹，因为斐济也有，汤加也有。所以卡瓦仪式也是一个比较突出的地方。但是有一个问题，客人要去，有这样的仪式，客人要准备好多零钱，还要送小红包，这种仪式是传统，挺好看的。

萨摩亚还是可以看一看，因为他和其他岛国有一些不一样的地方。因为中国在那里的援建项目很多，另外他们的男男女女，特别是男的都是穿着裙子，上面是打领带，穿西装，下面是裙子。裙子和斐济人穿的不一样，他们是平的，斐济是锯齿型的。

不是，草群也有，当时是文明没有进来，是人把树皮用水泡了以后敲，敲成薄薄的以后把它缝起来。现在不是贵宾他不给你，树皮布很少，现在这样的衣服也不是很多，懂这个艺术的人也不多。

可以买到。有一些小的商店，有的是大的海螺。我本来想穿一个萨摩亚的正式服装，就是大图案的服装，上面有他们的国画，很好看，但是一想算了。

他现在强调自己的文化。如果不是过春节，他会穿他们自己的宽松式的衣服，不打领带，因为打领带很难受，他们也比较实事求是，不像以前那样教条，搞得那么严肃。

各位网友，今天我和大家一起聊天，由于自己的普通话不太好，我是上海人，有一些方面讲的不是很清楚。

另外想讲的东西很多，但是讲的时候没有完全讲全。有网友需要了解萨摩亚的情况，一个是我们外交部有一个萨摩亚网页，上面是我们的情况，大家可以了解。另外，我还可以通过别的方式来进行交流，我有电子邮件。谢谢大家。