[中国网]:

各位网友大家好,欢迎来到中国网,这里是正在直播的中国访谈·世界对话。今天我们中国访谈对话著名经济学家陈凤英女士,今天的这期访谈内容会涉及到美国的次贷危机、油价上涨、粮食危机等非常热点的经济问题。相信很多关心经济的朋友会对这期节目比较感兴趣,在这期节目当中找到你想要的答案。为您介绍今天的嘉宾:中国现代国际关系研究院世界经济研究所所长陈凤英女士。陈所长您好,欢迎来到中国访谈做客。

(2008-07-14 13:57:22)
[陈凤英]:

你好。

(2008-07-14 13:57:51)
[中国网]:

欢迎您来到中国访谈做客。

(2008-07-14 13:58:01)
[陈凤英]:

谢谢。

(2008-07-14 13:58:15)
[中国网]:

我们一开始想请您介绍一下美国次贷危机还会持续多久?因为大家非常关注这个问题。

(2008-07-14 13:58:24)
[陈凤英]:

美国次贷危机从爆发到现在持续了相当长的时间了,从去年8月份到现在经历了三个阶段。第一个阶段是去年9月份的爆发一直到年底,那个时候是危机爆发阶段。到第二波是今年1月到3月是危机恶化阶段,6月底到现在进入了第三波,第三波有可能持续时间比较长。所以你问我会持续多长时间,我想按现在的情况来看可能要半年到一年时间才能稳定下来,也就是今年年底前后。如果要解决这个问题,很有可能要持续一到两年,甚至更长时间。

因为这次危机的核心问题就是信贷问题,也就是信贷危机出现了,所以这个解决起来比较难,可以说明年、后年很可能会在调整当中。

(2008-07-14 13:58:43)
[中国网]:

会持续很长时间。

(2008-07-14 14:00:45)
[陈凤英]:

对。所以第三波开始,应该说又出现了大的问题。比如两个大的抵押贷款公司出了问题,一个是房地美,一个是房利美。它们的信贷抵押贷款是美国整个市场抵押贷款的一半,我们可以看到7月11日它们的股市下跌了一半,现在政府已经注资了150亿美元要解决这个问题。所以我们可以看出来,这个问题并没有解决,还在恶化当中。所以可能下半年的形势还会复杂。

(2008-07-14 14:00:58)
[中国网]:

很多人关心美联储对投行注资的措施能不能起到应有的效果,您怎么看?

(2008-07-14 14:03:13)
[陈凤英]:

我认为这是短期的应急措施。解决问题有两种方法,一种是发展长期,就是美国的市场经济目标没有变。但是由于次贷危机出来,我们感觉美国用政府手段解决,这种应急措施是应该的。如果没有这些应急措施我们可以想想,这次次贷危机的爆发很有可能会引起像上个世纪30年代的大萧条,甚至更严重。但是因为它采取了注资、降息以及减税的措施以后,使危机得到了一定缓解。所以我们应该看到,这些措施是奏效的。

为什么这么讲?美国的消费还在持续,美国的市场信心已经很低了,但是总体还没有崩溃。如果没有这些措施,我们可以想象信贷危机下的美国经济完全要跨了,这对世界经济打击会很大,现在这种现象应该会避免。

(2008-07-14 14:03:30)
[中国网]:

您觉得这些措施起到的作用是一个缓解?

(2008-07-14 14:04:29)
[陈凤英]:

应该说应急措施是应该的。如果没有减税,可能消费就要下降。但是从现在来看,第一季度美国消费增长了1.1%。因为美国的消费占美国的GDP70%。另一个,如果次贷危机没有注资,来解决这个问题,这次注资3000亿,过去还要注资5000亿,实际已经注资了8000亿,如果没有这么多注资,整个房地产市场就要崩溃了,所以这次政策还是奏效的。

(2008-07-14 14:04:43)
[中国网]:

这是治标但并不是治本的说法?

(2008-07-14 14:05:10)
[陈凤英]:

治本的方案已经出现了,比如说财政部长说加强财政监管,由美联储加强监管,不但对商业银行加强监管,还要对投资银行,各种各样的基金,像热钱加强监管,这是长期的。未来要进入证券市场的门槛要高,金融公司的治理要加强。我想这一点可能只是治本的,但对世界来说也是好的。

(2008-07-14 14:05:19)
[中国网]:

这也是从这次得出来的教训吗?

(2008-07-14 14:06:10)
[陈凤英]:

我想是经验和教训。对我们来说,我们在金融开放和改革当中一定要吸取教训,不管怎么研发产品一定要加强监管,不能让它自由发展。如果让它自由发展,会出现紊乱,这个教训非常深刻。

(2008-07-14 14:06:22)
[中国网]:

有很多人看到美国的经济现状作出这样的评价,美国的经济是不是在衰退?我不知道作为权威学家的您是怎么看的?

(2008-07-14 14:06:44)
[陈凤英]:

如果按照现在的数字来看,还没有。因为国际上有一个通行的做法,就是一个国家的GDP如果连续两个季度是负增长,那么这个经济就是衰退了。但是美国比较特殊,比如2001年,美国经济事实上没有出现连续六个月的衰退,但是由于它还有几个指标出现了问题,判断它衰退了。

从第一季度来讲,它的GDP增长是1.1%,1%是不错的,但是他们有一个国民经济统计学,比如就业、消费、生产、商品出售,现在工业生产第四季度出现了负增长,这个形势第五季度已经出现了恶化,是5.5%,如果国民经济学最后判断美国经济从1月份开始衰退,这个考虑也是有的,但是数字是还没有。我感觉今年美国经济肯定不会好,但是增长还会持续,可能增长1%。但是因为判断标准不一样,也许最后国民经济研究所就作出一个决定,它已经衰退了,这也是难免的。有的经济学家说美国经济事实上衰退了。但到现在为止,我掌握的数字是它们没有出现衰退。现在是这么一种状况,比较复杂。

(2008-07-14 14:07:08)
[中国网]:

总结起来,美国的次贷危机对我国的影响主要表现在哪几个方面?

(2008-07-14 14:08:12)
[陈凤英]:

从现在来看是全方位的影响。我们原来比较乐观,认为美国经济的次贷危机对我们的直接影响也就是我们的银行买了次贷多少坏帐,有人估计是80亿,有人估计150亿,这是直接的,这个影响已经是直接看到了。但是现在来看,次贷危机对中国的影响是多方面的。

比如次贷危机引起了全球股市振荡,结果是中国的股市比全球的股市振荡还激烈。从今年年初到现在,我们的股市已经下降到45.5%,这在世界上是最高的。为什么?美国出了次贷危机,它也只跌了10%,而中国已经45.5%了,我想这是全球金融紊乱引起了中国股市振荡。另一个影响就是通货膨胀,为什么这么讲?因为美元大副贬值,以美元结算的石油和粮食价格上涨,我们国内有结构性的通胀问题,但是国外有一个双评价格过高引起的收入水平通胀,我们面临通胀压力上升。因为美元贬值,使人民币升值压力上升。今年人民币升值已经到了6.5%,去年是10%,今年是不是可以在10%以内是一个问题,因为外国对我们的压力很大。

我想最大的问题是我们宏观经济调控非常困难,因为外部的因素使原来出台的政策可能效果会受到影响,原来出台的政策我们认为可以软着落的,现在这样下去会有硬着落的方向,所以这对我们的影响是全面的,而不是单一的,这个冲击非常大。

(2008-07-14 14:08:24)
[中国网]:

现在美国房价下跌的时候,有很多华人在美国买房地产。您认为这算不算明智之举?

(2008-07-14 14:09:44)
[陈凤英]:

我认为这非常好,如果有钱就可以去买。因为美国毕竟是大副下跌房地产价格,如果你有钱,个人可以去买,如果资金可以允许的话,就可以。因为美国在低价的时候我们购买它的资源,资产整体是值的。如果个人资本进入美国市场,这是个好时候。如果说它还要跌,你还要承受下跌的风险。但是总体来看,好象下跌的空间不是很大了,可能在下半年会止跌,还要看一看再买可能更好。

(2008-07-14 14:10:00)
[中国网]:

还有和大家密切相关的就是油价上涨。有很多人说油价上涨是当前经济低迷的一个根源。我不知道您是否认同这种说法?

(2008-07-14 14:10:40)
[陈凤英]:

我不认同。我认为油价上涨不是经济低迷的根源。这次油价上涨是从2003年开始的,已经持续了六年。世界经济2004—2007年都是高增长,甚至接近5%,而油价这几年已经上涨了170%多了。我们可以看到,历史上油价只要上涨,世界经济肯定下降,但是这次没有。油价一直在高涨,世界经济一直在高增长。这是为什么?主要是高油价,我们说石油出口国有大量的石油美元收入,但是石油美元收入的同时,又投资于世界。而发达国家从两次石油危机当中,能效提高了。所以跨国公司在国际上又占了很多钱,有了很多投资环境,所以这样出现高油价对世界经济打击并不大。世界经济甚至在高油价上有更高的增长,这在历史上没有。

我不认为是油价遏制了今年的世界经济增长,反而是美国的次贷危机使世界经济在好环境下出现了危机。

(2008-07-14 14:11:00)
[中国网]:

但是有人认为油价一上涨,就会引发粮食危机和通货膨胀,这样的说法您认同吗?

(2008-07-14 14:11:52)
[陈凤英]:

我认为油价上涨对粮价的冲击,事实上如果我们看一下世行的一个内部报告,影响并不大。油价上涨和化肥上涨去年拉动世界粮价上涨只有15%,如果说去年粮价上涨42%,其中是由于油价上涨和化肥上涨拉动15%,但是有75%是因为美国等欧洲国家发展生物能,需求拉动只有10%。间接油价拉动粮价,粮价一般是这样的的,生物能的生产是如果石油在50美元一桶,这个时候生产生物能的投入和产出之间有可以了,也就是说可以进行生物能的生产。美国等西方国家在这个时候就增加了投入,因为油价一直保持在50美元一桶,这样他们开展进行玉米生产,大概的50%的玉米用到生产生物能。欧洲是一半左右的植物油用到了生物能生产,而生物能生产结果出现了世界粮食供应紧张。

以去年来说,世界粮食出口是4000万吨,但是美国用于生物能的生产是8100万吨。也就是说,因为它用了生物能生产导致了粮价上涨,使世界粮食供应紧张。所以我想这是间接的,但是更多的是美国投资了大量的生物能生产。所以我想生物能的生产使粮价上涨的原因是最大的,并不是油价上涨的,油价只起了间接作用。

(2008-07-14 14:12:04)
[中国网]:

节目进行当中有网友发来提问:您估计油价上涨的上限在哪里?中国的油价有可能和国际油价接轨吗?这个问题我们大家非常关注。

(2008-07-14 14:14:02)
[陈凤英]:

很敏感的问题。油价能涨到多少,现在已经145,甚至接近150了。它的顶点在哪儿?如果按高盛公司的预测,未来可能冲到200美元一桶,甚至俄罗斯的专家说要到500美元一桶,现在的预测是越来越往高。我想油价究竟要冲到多高,应该说200美元一桶有可能,这个可能是如果伊朗核武问题恶化,如果美国真的要对伊朗动武,今年就有可能会出现。

(2008-07-14 14:15:05)
[陈凤英]:

但是有一点要看到,油价泡沫已经非常大了,只要是泡沫,终要泡。为什么说它非常大?因为今年我们可以看到需求和供给基本是平衡的,世界经济在下降,为什么油价会逆向而上?这里面有很大的原因,就是对冲基金,我们说国际油资的投入,国际油资把油价炒到了145美元,这样想象它的成本,生产成本是20美元一桶,如果从炼油到市场销售,应该是50美元一桶。如果说油资对冲,差不多是80美元,但是现在便成了150元,这里面有一个巨大的泡沫。但是这个巨大的泡沫最终会破坏。所以说什么时候是出顶,什么时候破,肯定要有一个事件,这个事件就是伊朗核武问题。所以我想如果是泡沫,它迟早要破。泡沫做得越大,破灭时间越大。我们可以看看美国网络股泡沫的时候,美国经济周期不存在了,但是2000年3月,网络股泡沫破灭了。美国的房地产做的这么大、这么高,到2006年5月,房价就下跌了,2007年8月,次贷危机就爆发了。

我想石油价格从20美元的成本炒到了150美元,该有多大泡沫。所以我一直认为泡沫巨大,离它破灭的时间就越大。我曾经预测,油价拐点在2010年,因为那个时候美国的周期指数,美元要逐步回调了,因为美元贬值对我们的影响有1/3左右,现在看来,只要泡沫做大,可能不会到2010年。

(2008-07-14 14:21:58)
[中国网]:

粮食危机也是大家争执的焦点,发达国家跟发展中国家各执一词,您对这个问题怎么看,为什么会产生?

(2008-07-14 14:22:05)
[陈凤英]:

粮食危机事实上我认为是造出来的危机,并不是供求关系出了大问题。OECD的一个最新报告我看了,我感觉这是造出来的危机。2005—2007年,全球粮食需求每年上涨5%,这是事实。但是OECD国家,我们说的发达国家俱乐部,OECD粮食需求每年增长7%,非OECD,也就是发展中国家,每年粮食需求增长是3%。从5、7、3的数字里就可以看到,为什么OECD是7%,非OECD国家3%,世界平均是5%,这个数字能够看出来,OECD他们不是吃了,而是造生物能了。用生物能开发去年是1亿以上,今年美国是1.14亿。生物燃料开发的结果是去年的粮食供求之间出现了4000万吨的空档,供小于求。但是美国是8100万吨用生物能生产,你可以开发生物能,如果你用一半不就填补了吗。适度开发是可以的,生物能应该开发,但是不是过渡开发,现在属于过渡开发。富人和穷人抢粮食。

(2008-07-14 14:22:22)
[陈凤英]:

事实上他们生产如果用于汽车的700公里的加油,等于一个人的全年粮食生产,就给剥夺了。所以就出现了贫困、最贫困地区买不起粮食,就出现了饥饿。因为ODA政府发展援助钱是粮价没有涨的,现在粮价涨了40%,今年又涨了百分之几十,这样用原来的ODA援助基金就买不到了,所以不发达地区出现了粮食危机。所以现在非洲地区最困难。

所以我说这是人为造成的。现在世界并不是没有耕地,美国有3000万公顷的耕地,欧洲也有,俄罗斯有4000万公顷土地,巴西还有2亿公顷土地现在是闲置的,现在都是闲置的。如果都开发起来,粮食马上就供应上了。所以现在最大的问题是生物能开发和开发耕地种植,还有援助发展中国家和贫困的国家怎么渡过这个饥荒。所以我说这是人为创造的危机,是富人向穷人宣战。所以这个战争的确是发达国家造成的,如果发展中国家需求过高,那么这个就不是。我刚才讲到,去年的粮食增长的42%当中有75%是以生物能拉动的,而不是需求拉动的。

(2008-07-14 14:23:42)
[中国网]:

您讲的两个数字非常形象,需要的是4000多,实际上用了8000多。

(2008-07-14 14:28:37)
[陈凤英]:

不是欧洲,仅此一家。如果少开700公里路,一个人一年生活的粮食就有了。所以我认为这次八国会议上争论很多的问题,完全不是这么回事。从OECD报告上可以看出来,中国生产的产量在增长,需求也在增加,但是供求中国去年实际上我们的粮食自给达到98%,不像能源50%是进口,我们的粮食自给去年是98%,只有2%是靠进口。所以这个问题是南北之争,富人抢穷人的粮食。

(2008-07-14 14:28:50)
[中国网]:

是不是我们刚才说到有油价问题、粮食危机问题,所以导致了通货膨胀,或者还有别的原因?

(2008-07-14 14:29:46)
[陈凤英]:

通货膨胀的确是使粮价、油价轮番上涨引起的,我们知道过去十年,几乎没有通货膨胀。尤其是在东亚金融危机以后,通货出现紧缩。我们中国也是,1997年到2006年,我们年均通货膨胀率只有1。现在这一轮通货膨胀出来的原因是什么?主要是油价持续上涨,还有矿产价格上涨,带动了粮价上涨。尤其是粮价上涨,这是一个穷人的问题,所以出现了全球性的通货膨胀。所以我们说,本轮全球通货膨胀可能是新一轮的通货膨胀。

按照统计,世界人口40%的人口已经面临两位数的通货膨胀压力,尤其是我们亚洲。1—5月,通货膨胀率已经达到了7.5%,所以这个比例比较高。通货膨胀中,面临最大的问题是不发达地区和发展中国家通货膨胀面临的更严重。尤其是用于消费的钱,恩格尔系数高的地区通货膨胀压力大。因为现在在通货膨胀当中,像亚洲地区大概有60%—70%是食品价格上涨引起的,并不是我们说的油价引起的。

所以很复杂的问题是你需要消费更多买粮食,这样通货膨胀压力更大。

(2008-07-14 14:30:05)
[中国网]:

有网友说:目前大家普遍感到物价上涨比较厉害,中国经济是否也进入了通胀阶段?原因是什么?结合国际环境,您有什么好的建议?

(2008-07-14 14:31:27)
[陈凤英]:

应该说中国新一轮的通货膨胀,刚才我已经讲了,过去十年CPI只上涨了1%,我们已经淡忘了通货膨胀。历史上我们也有过,1988年和1890我们是两位数的通货膨胀,1993—1995年也是两位数的通货膨胀,这个结果引起了后两年的经济下降,或者叫周期性下降。这次应该说有一个比较严峻的形势出现了,我们面临的是输入型的通胀,还有内部结构性通胀,主要是食品价格上涨。像去年食品价格上涨,就占4.8个CPI的84%,今年1至5月是7.7的通货膨胀,其中还有80%也是食品价格上涨引起的。所以我们说,食品价格引起了一种结构性的通货膨胀。而国际上,我们面临PPI,就是生产成本要上升。因为国际上的油价很高,还有矿产资源价格也很高,我们的油价进口50%,矿产资源也大量进口,这样上游生产成本开始上升,这是一个输入型通胀。

另一个内部问题,现在经济发展到了一个阶段性的转折,这个转折说明我们很有可能进入成本上升阶段。比如原来有很低廉价的劳动力成本,现在沿海地区出现了劳动力成本上升。另外,我们的工业化、城市化在上升,使很多生产成本自然上涨。比如养猪的成本会上涨,因为猪必须要吃很多饲料,饲料价格就上涨了。还有现在的圈养和散养相比,肯定会上涨。所以是生产成本上涨。

这个压力在多重压力下,在未来的一段时间里,通货膨胀是宏观经济调控当中必须注意的。比方说,去年4.8%,今年1—5月是7.7%,原来目标今年可能是4.8,这个目标可能会突破。因为人们估计6月份可能是7.1、7.2。所以这个有输入型、结构型、工业化、城市化的影响,所以它是综合因素影响的,价格很有可能在未来几年都比较高,这是一个现实问题。

(2008-07-14 14:31:45)
[中国网]:

很多关心经济的朋友一定注意到,在6月初越南金融出现不稳定现象,有报道说现在出现缓和,股市也反弹。有网民关心,是不是越南走过了难关,还是它会恶化,进而影响整个亚洲?

(2008-07-14 14:36:10)
[陈凤英]:

渡过难关这个话说得早了一点。但是我们没有说越南是金融危机,它是金融振荡。因为越南经济现在还在增长,它属于一种振荡。现在越南还在调整当中,主要是CPI过高引起的。CPI过高有内部问题,因为它有两个斥资问题,财政和贸易是斥资。本来经济就有一个过热增长,因为过去十年,越南的GDP增长是7%,而国际上最大的就是次贷危机。次贷危机爆发以后,引起了越南货币的大幅升值,又引起了粮价上涨、油价上涨,使越南通货膨胀到了两位数以上,25%。这样越南的内部增长不是很好,对市场振荡的政策不是很高。

所以现在来看,越南的问题还是在一个发展当中,逐步变好的。因为越南人的心态很好,不乱,社会相对稳定。

(2008-07-14 14:36:28)
[中国网]:

这个和心态也有关?

(2008-07-14 14:39:28)
[陈凤英]:

对,这样相对有承受能力。这个社会有承受能力,痛苦指数也许感觉会高一点,比如失业率、CPI,它的痛苦指数也许会高,越南问题应该说比最严重的时候有点好转,但是完全过去还要一段时间。最关键要看亚洲地区的周边形势好不好,因为越南的很多贸易是在周边进行的,如果周边经济好,它的出口会好,它的出口好就会稳定它的经济,而它的GDP增长上半年基本在6%,还是不错的。所以它现在还在调整阶段。

(2008-07-14 14:39:36)
[中国网]:

他们的应对措施是不是对我国也能有一些启发,有值得我们借鉴的地方?

(2008-07-14 14:40:28)
[陈凤英]:

我认为有启发。第一,经济高增长的时候必须清楚判断宏观经济形势。你不能盲目乐观,越南就是盲目乐观了,你不能忘乎所以,越南认为它是小虎,增长很不错。在忘乎所以的时候,刚好有潜在的危机,这个时候宏观经济一定要有正确的判断自己的国家。

另外,对外部经济形势的变化必须要非常敏感。比如今年外部经济形势和前几年绝对不一样,但是越南好象反应一点迟钝。所以对外部经济的应对必须要冷静观察,全面判断,越南在这一点还是有问题的。

最大的问题是在经济开发和改革当中,一定要稳健推进。比如说越南是允许外资进入它的股市,我们知道热钱进入往往在股市和房地产,而它就是在股市和房地产没有做限制。这样的话,外资大量进入股市。热钱进入股市的最大可能是炒高,马上就抛售、撤走,这就是热钱的流向。越南的这次危机就是这样,高通货膨胀以后,外资大量进入房地产和股市。所以我们一定要管理好我们的市场,这个教训一定要接受。所以国家都要在改革开放中一定要管好自己,这是非常重要的。

(2008-07-14 14:40:50)
[中国网]:

从他们的身上我们也能总结很多的经验。

(2008-07-14 14:41:45)
[陈凤英]:

应该是这样。因为这次我们感觉东亚经济发展中有很多共性,而东亚经济现在面临的又有很多共性。因为外部环境同样面临美元贬值、市场紊乱,而且整个东亚的股民金融都在下调,幅度都比美国大。另一个共同面临的问题是出口市场萎缩。不管往中国出口也好还是其他的,主要的还是往西方国家出口。外部市场变了以后,我们的出口市场有会受到一定影响,包括电子产品。

还有一个,因为油价、粮价高增长,大家都面临CPI高的问题。亚洲金融危机以后国家进入了接近10年的高增长,过热肯定要调,他们面临这样的问题,包括中国也面临这样的问题。所以今年在调整过程中为什么不停的修整我们的政策,是外部环境变化太大,如果你调控好,就可以避免。我说过一句话,越南事实上是美国次贷危机的第一个牺牲品。事实上,是这一次全球金融失衡调整当中的第一个牺牲品,那下一个是谁?就要看你自己。因为每个国家自己都有问题,就在于你如何把宏观调控决策好,这个很重要。尤其是新兴市场对资本项目的管理还是非常重要的。

(2008-07-14 14:41:59)
[中国网]:

有网友说:陈所长您好,前段时间央行上调储备金率,股市随后跌破3000点。最近关于救市与否的争论不断,您认为政府该不该救市?

(2008-07-14 14:44:37)
[陈凤英]:

很敏感的问题。我一直感觉短期政策或者应急措施和长期发展是有区别的,短期政策很重要,发展长期更重要。从中国来讲,我们的股市从建立到现在,基本没有起到晴雨表的作用,在国际上股市就是晴雨表。如果股市涨,这个国家的经济肯定会好。如果股市跌,这个国家的经济未来一年或者半年以内肯定要跌。我们国家不是,想涨就涨,想跌就跌。

比如去年、前年爆涨,今年爆跌。如果我指引一句,好象政策股多于市场股。在政策股和市场股之间,我们要有选择,就是政府该不该救市。我认为政府最该做得一件事就是把宏观经济稳定下来,这是最主要的。如果宏观经济不稳定,股市是没有办法稳定的。如果宏观经济要稳定了,股市相对就会稳定,就不会出现那种恐慌性的抛售。

(2008-07-14 14:44:56)
[陈凤英]:

另外,你做得少,可能比做得多好,有的时候不做可能比做得少好。因为我们有很多事情在做,我总感觉到,我们的各界官员不要评股市,减少一点,让市场自己发展,而我们官员的评论使市场和股民解读会扭曲,因为你代表的是政府,但事实上你可能不是代表政府,所以减少对股市的关注,可能股市发展更健康。

而救市应该在宏观经济上体现出来,并不是具体的。最大的问题是我们有一点要做到,就是暗箱操作、违规操作,我们要加强监管。现在股市里面很多是违规、暗箱的,如果不是股民心里有底,肯定是有恐慌的。所以政府应该加强监管,加强宏观调控,使经济稳定,而不是某个具体的政策。

(2008-07-14 14:45:35)
[中国网]:

我明白您的意思了。下一位网友说:近期,宝钢高价购买澳大利亚铁矿石,这只是个别失败案例,还是预示着资源市场的一种趋势?

(2008-07-14 14:46:23)
[陈凤英]:

这不能说是失败和成功的案例。因为铁矿石和石油不一样,石油是结构市场决定的,铁矿石是没有价格指数的,就是靠交易,靠每年的谈判决定。我们和澳大利亚谈判,今年增长96%,这个非常高。铁矿石增长还是商品价格周期指数比较大,现在市场是供求资金相对紧张,需求越旺,市场进入了工业化和城市化阶段,需要很多资源发展经济,改善生活,我想供求紧张是很重要的一点。

现在商品有一个联动性问题,比如说,期货市场在上涨,那么铁矿石就看准期货市场,所谓期货市场,比如说现在的油、铜都在涨,铁矿石是溢价的,所以是这样一种价格相互之间联动,你涨我也涨,我涨你也涨,这个非常明显。所以这次铁矿石不能说是失败和成功,只能说市场供求还是比较紧张,还是我们的需求应该怎么样减缓,这是一个出路。也就是说,我们要改变经济增长方式,科学发展观一定要落到实处,使我们的发展不走老路,不走原来发达国家走的路,我们要走既要工业化,又要城市化、现代化,又要节能、环保,这种发展是中国的基础。现在发展中国家人口占世界86%,这里面有相当一批要走向工业城市。所以这样的话,资源的需求会持续旺盛。

我想我们只能从自己做起,逐步改变我们的生产方式和增长方式,这样会比较好。现在谈判的话语权很少就在于这儿,我们有需求。

(2008-07-14 14:46:38)
[中国网]:

这位网友关心的问题是:美元现在贬值不断,而人民币则持续升值,我们会担心这样会导致大量的热钱涌入,不利于国家经济发展。现在中国市场有多少热钱,是否有一个准确的判断或统计,怎样才能够有利监管。请您帮我们回答一下。

(2008-07-14 14:47:33)
[陈凤英]:

这个问题很难。热钱的数字有很多数字,最高数字是社科院1.75万亿,还有专家说是8000亿,有人说是3000到5000亿。比较公认的一种方式是外汇储备总量减贸易顺差,再减FDI,如果还出现余额,这部分不明来源的钱就是热钱。这个热钱里面还有其他方法,比如FDI投资中不是投资的,但很可能也是热钱。

摩根斯坦利有一个数字,它认为如果按热钱减除法的统计,2005—2007年,来路不明的钱就有5700亿。这当中好多不是热钱,中国的热钱可能只有两到三千亿。我认为三千到五千亿的可能性是有的,因为最近中国人民币一直存在升值的预期,外资流对人民币的升值是完全有可能的进入。另一个进入,世界整体投资环境不是很好,尤其是美国,有一批钱进入中国。所以今年以来,有人统计可能是1500亿左右,在1—5月。

(2008-07-14 14:47:59)
[陈凤英]:

我想热钱最大的前提是宏观经济发展稳定,热钱从空间上讲是幅度很强的钱,从时间上讲是短期进出,很快的,“飞钱”。这部分资金在中国是有的,但是前提条件是中国宏观经济稳定不稳定。如果宏观经济稳定,我认为所有不明来历的钱也不会走。如果宏观经济不稳定,就是中国公民自己的钱也有可能走。

比如美国在这么短的时间,一家银行13亿没有了,那是本国的钱,就出去了。不管是热钱,还是不是热钱,我们不要判断,前提是宏观经济能不能稳定。如果我们稳定,短期也好、长期也好,资金在中国都是有牟利的空间。我们使热钱进来有两个目的,一个是主力,一个是套汇。它进入市场一个是股市,一个是房地产。中国的股市和房地产今年都不是很好,那么它为什么进来?有一个最大的问题,这个钱有很多华人资金进来,他认为国外环境并不好,认为国内比较稳定,包括香港有一大笔资金进入。

所以首先宏观经济一定要稳定,另外资本项开放一定要谨慎。资本项开发谨慎就能够管住日结的大进大出,所以越南的大进大出就项资本开发怎么样,不能说不开发,没有监管能力的情况下开发一定要小。所以我想管理热钱主要是宏观经济条件是不是稳定,如果今年、明年大家都看好我们,它进来未尝不可,完全可以在中国经营。如果今年、明年出了问题,就是中国自己的钱也可能丢掉。因为居民有很多资金在银行,所以我一直这么看,不要盯着热钱。因为现在社会炒热钱很热,我认为还是要自己做好自己的事。

(2008-07-14 14:48:46)
[中国网]:

所以您对这个不是持完全否定态度的,就看怎么利用。

(2008-07-14 14:50:02)
[陈凤英]:

热钱数字我不相信有那么大,也不相信没有。但是资本项要管住,还有宏观经济保持稳定,这样热钱进来也不怕。

(2008-07-14 14:50:15)
[中国网]:

最后一个网友的提问是关于奥运经济的:现在奥运会马上就要举行了,奥运对经济的提升作用是不是应该封顶了?现在看来,奥运对经济的拉伸到底有多大,后奥运经济会不会像人们预期的那样减速?

(2008-07-14 14:50:31)
[陈凤英]:

都是大家关心的。因为奥运会马上就要举行了,奥运经济对中国拉动有多大。我想奥运首先是在北京办,北京GDP占全国是多少,我们就可以估计。北京GDP占全国大概3.7%,奥运投入从开始投入到建奥运场所,到现在大概占全国投资每年只有一个百分点,那么拉动有多大,就可以看出来。每年的奥运投入场馆建设是一个百分点,应该还是比较小的。虽然比较小,但是效益比较好。

(2008-07-14 14:50:59)
[陈凤英]:

因为我们毕竟要搞一批建设,在世界上做很多宣传,比如旅游宣传等等。我认为形象工程非常重要,比如提升中国在国际上的形象,我们叫国际地位。还有我们的企业是不是应该利用奥运做点广告。因为你们可以看到,现在完全是不经济的没有了。所以在奥运举办当中我们可以做一点文章。就是我们的公司如果要国际化,在这方面可以打打广告。所以我想国际上的很多国家都是通过举办奥运会,使它的综合国力和国际形象提高了。

(2008-07-14 14:51:40)
[陈凤英]:

后奥运经济从现在研究来看,还是有点风险的。为什么这么讲?比如日本、韩国、西方国家,后奥运往往会出现经济下降的现象,增长下降。比如日本、韩国,这种情况往往在国际、国内的大环境下同时发生变化,我们叫加叠,加叠以后问题放大。日本当时就是这样,日本60年代办了奥运以后,因为国际形势发生了变化,日本市场奥运之后的GDP的增长是负面了,韩国也出现过。所以中国也面临国际、国内环境复杂的情况,美国经济增长是未知数,欧洲经济也在下滑,西方经济虽然今年增长不错,但是明年经济可能比今年增长还要低。因为一般情况下,今年是调整,明年是低谷。如果世界经济能够保持4%,明年很有可能要低于4%,外部环境会发生变化,而内部的宏观问题也会出现。

这样我们的风险会加大。有一个最好的弥补方式,我们认为四川地震虽然对灾区和灾民打击非常重,但是重建这个地区会拉动中国的投资和消费。所以投资和消费的拉动,很有可能会带动中国经济增长靠国内需求拉动,这很有可能是一个弥补。也就是说,奥运经济的投资以后,有一个灾区经济的投入弥补。所以我们从总体来看,明年可能也是我们经济增长的低谷年。今年如果能够达到10%的增长,明年很有可能保不了这个数字,可能在9.5,9.5也不低,但是在中国两位数的增长已经五年了,大家如果感觉低于两位数就有点担心。我想明年很有可能是这样的形势。

所以后奥运经济对中国有一定影响,但是影响不大。我们的经济还会增长,这是一个事实。

(2008-07-14 14:52:55)
[中国网]:

谢谢陈所长。今天在这一个小时的交流中带给我们那么多精彩的观点和看法,我相信在网前看节目的网友,打算投资的朋友,您的这番话会对他们非常有启发。谢谢您。

(2008-07-14 14:58:04)
[陈凤英]:

谢谢。

(2008-07-14 14:58:23)
[陈凤英]:

谢谢大家的收看,我们下期再会!

(2008-07-14 14:59:31)