[中国网]:

各位网友大家好,欢迎收看中国访谈。随着奥运会的临近,很多的朋友都想亲自来到北京看一看宏伟壮观的奥运场馆,感受热烈的奥运氛围。那么细心的朋友会发现在鸟巢附近有一个非常特别的建筑物,这就是奥运会无线通信设备领域全球合作伙伴三星公司,为配合北京2008年奥运会绿色奥运的理念,专门设计的“三星奥运宣传馆”。据说,这个宣传馆运用了太阳能、波纹纸等多项生态环保技术。

今天我们就请到它的设计者——清华大学建筑设计研究院绿色建筑工程设计所所长栗德祥教授,请他给大家介绍绿色在奥运会的另一种体现方式。栗教授欢迎您,和我们的网友打声招呼吧。

(2008-07-23 14:12:31)
[栗德祥]:

各位网友大家好。

(2008-07-23 14:34:31)
[中国网]:

栗教授我们知道,您不仅是三星奥运环保宣传大使,而且还是火炬手,在丽江站的传递过程中进行了火炬传递。我们想知道,这两种身份您有什么不同的感受?

(2008-07-23 14:34:49)
[栗德祥]:

首先,我作为“三星奥运环保大使”和“2008北京奥运火炬手”的身份参加了丽江站火炬传递活动,我感觉非常幸运和激动。因为这是可遇不可求的事,所以我对奥组委和三星公司对我的厚爱表示衷心的感谢。

第二,这是对我们的设计团队,设计绿色建筑和设计奥运工程的肯定。特别是对“三星奥运宣传馆”设计的肯定。这个“宣传馆”实际上体现了北京“绿色奥运”的理念和三星“绿色运营”的理念,以及我们“绿色建筑”理念三者的有机融合,所以这个意义是非常重大的。

第三,这也是对我们团队的一个激励和鞭策。所以今后我们会在生态城市和绿色建筑设计上做出更大的努力和更多的贡献。

(2008-07-23 14:35:11)
[中国网]:

我特别想问栗教授,因为作为一个火炬手是非常让人羡慕的,可以亲自举着祥云火炬在那么多人的祝福和关注中传递奥运圣火。您还记得您跑了多长的距离?

(2008-07-23 14:35:41)
[栗德祥]:

大概40几米。

(2008-07-23 14:36:05)
[中国网]:

虽然很短,但是意义重大。您记得当时的感受是怎样的?因为我们在电视转播的画面中可以看到,周围有很多群众在旁边加油助威,打出各种标语和口号,您当时的感受是怎样的?

(2008-07-23 14:36:23)
[栗德祥]:

我感觉传递圣火是非常光荣的事情。当时很多的观众喊着口号,我心里也默默地在想“为中国加油、为奥运加油、为四川加油、为汶川加油!”

(2008-07-23 14:38:22)
[中国网]:

三星公司计划在奥运宣传馆中体现“绿色”的元素,而且采用了一系列生态环保技术措施。作为设计者以及三星奥运环保大使,我们想知道您的这些创意都来自哪里?

(2008-07-23 14:39:00)
[栗德祥]:

实际在三星宣传馆的设计中,我们是国内团队与国外团队密切合作,互相取长补短,来创造这样一个宣传馆。在这当中,我想它的创意主要体现在从整体构思上用“新芽”的构思。“新芽”象征着生命、活力,也象征着持续的发展。在这当中我们采用了若干个绿色的技术策略。包括有十个千瓦的光伏发电板安装在屋顶上,也装了光导管,直接把太阳光导入室内,解决照明问题。同时采用了一些展示绿色理念的技术,包括光电管手机充电装置,把太阳光引入以后,在这里用光伏电子板来发电,为手机充电,这是很有意思的一件事。

另外,刚才提到了再生纸的装饰,还有塑形雕塑,这些都是向观众宣传、展示“绿色环保”理念的。

(2008-07-23 14:39:26)
[中国网]:

您刚才说用太阳光集聚能量为手机充电,是不是我们想去参观宣传馆的游客们就可以拿自己的手机充电呢?

(2008-07-23 14:40:23)
[栗德祥]:

是。因为现在这个装置还没有装,很快就会装入。就在一楼,我们的观众可以随意的到那里参观、去体验。还有一些很好玩的东西,大家到现场就会知道了。

(2008-07-23 14:40:45)
[中国网]:

我们知道三星电子是从1996年宣布“绿色战略”以来,一直致力于生产的产品和工程的绿色化。您认为企业和商家在绿色生产方面应该做什么样的表率,或者可以采取哪些行动来践行绿色理念?

(2008-07-23 14:41:07)
[栗德祥]:

首先,三星公司提出的“绿色战略”是值得学习和推广的。商家和企业如何践行“绿色理念”,主要从三个方面着手。

第一,厂家的建筑物应该是绿色建筑。

第二,生产过程应该是清洁生产的,也就是循环经济的概念。

第三,它的产品应该是绿色产品。所以从这三个方面来践行“绿色战略”。

(2008-07-23 14:41:35)
[中国网]:

从它的生产到使用的整个环节,都应该体现出绿色和环保、节能?

(2008-07-23 14:42:11)
[栗德祥]:

没错,是这样。

(2008-07-23 14:42:32)
[中国网]:

其实我们可以看到,在这次奥运场馆的设计中,很多的场馆设计都融入了“绿色”的理念在其中,体现了节能、环保的含义。我想请您给大家介绍一下,因为您是“绿色建筑”方面的专家,您能不能告诉我们什么样的建筑才能称之为绿色建筑?像您说的体现它的可循环、可持续的利用。

(2008-07-23 14:42:57)
[栗德祥]:

“绿色建筑”的理念是指消耗最少的资源和能源,产生最少的废弃物,形成舒适、健康、安全、高效的生活环境,这样的建筑物称为“绿色建筑”。它的切入点是“绿色环保”的理念,它和生态建筑其实没有很大区别,它们的内涵是一样的,就是建设部提出的“四节一环保”,即:节能、节水、节材、节地、环境保护。

(2008-07-23 14:44:16)
[中国网]:

是不是像这种绿色建筑的成本在设计上也会提高?

(2008-07-23 14:45:07)
[栗德祥]:

“绿色建筑”在建造过程中要采用一些节能的技术,会使成本有一定的提高,但是这个提高的幅度并不大,大约在10%左右。如果从长远来讲,这些技术措施的采用后会产生一个效应,它会使你的能耗减少。从长远来讲,可能过几年,也许三年五年,也许七年八年,它就可以回收,这些耗资都可以回收。

(2008-07-23 14:45:29)
[中国网]:

您觉得像这次奥运会提倡“绿色理念”在里面,而且场馆设计也都考虑到了。包括场馆中水的利用都想到了要节能,因为现在我们的能源非常紧缺。您觉得这样的理念贯穿于奥运始终,是不是对将来全国的建筑行业也有一定影响?像建筑建材方面都要向绿色环保方面发展?

(2008-07-23 14:46:04)
[栗德祥]:

我们的奥运是非常大的平台,可以说是国际性的平台。在这样的平台上,我们来宣传“绿色理念”,应该说它的作用是非常大的。在奥运场馆的建设当中,要体现奥运的三大理念“人文奥运、科技奥运、绿色奥运”。这对中国的观众或者对世界的朋友来说都是一次宣传绿色理念的大平台,今后肯定对我国“绿色建筑”的发展起到很大的推动作用。

(2008-07-23 14:46:31)
[中国网]:

我们知道您近年来一直在生态设计研究所,在生态环境设计方面做了很多探索和实践,包括城市规划专题研究、生态住区规划设计。其中有一个实例是清华的“超低能耗楼”,这个房子据说在冬天甚至可以达到零采暖,就是不用烧暖气,不用供暖。那么在能源紧缺的今天,这样的建筑应该是非常实用,而且是值得大力推广的。您能不能给我们介绍一下?

(2008-07-23 14:46:57)
[栗德祥]:

我们在不同的城市、住区到建筑的尺度上进行生态设计的探索,这几年积累了一些实例。其中“清华超低节能耗楼”是其中之一。我们在设计中总结了八条设计理念:树立科学的城市发展观、追寻生态危理论和系统论理论,运用生态优先、生态安全的思想,树立整体的生态建筑观。;采取因地制宜,被动优先的策略,学科交叉、多方共建的方式和普及生态文化观念等这样的设计理念。

我们也总结了在“绿色建筑设计”中的几条“设计策略”。其中在“节能楼”上有比较完整的体现。一是生态化补偿技术的应用,比如在场地上做的人工湿地和生态水池,以及卫生园林。在屋顶上做的植被屋面,另外在室内做了一个“生态仓”,这是属于生态化补偿方面的。

在建筑结构选择方面,我们采用了钢结构;在维护结构方面,采用了多种双层皮木墙,采用了高保温、隔热的墙体。

(2008-07-23 14:47:28)
[栗德祥]:

在室内环境控制方面,我们首先采用了自然通风和自然采光的措施。比如热压通风的烟囱,光导管和向日葵跟踪光纤导光系统。

在主动式方面,就是在空调方面采用了新研制的系统,就是清华江院士研制的“温湿独立控制空调系统。

在能源结构方面,我们采用了燃气发电的电热冷连采系统。所有的系统整合起来达到节能70%以上,同时刚才你也说了,可以达到冬季采暖零能耗。

采暖零能耗,实际上在前年冬天有40几天的时间,我们没有开发电机,就是没有开供暖系统。在房间里来看,在北边没有人的地方大概是16度,在南边有设备和人的地方可以达到20—24度。所以最南边的还要加一下窗帘,挡一下。

(2008-07-23 14:47:58)
[中国网]:

您刚才也说了比较专业的术语,我想很多网友不太明白。您说的像去年冬天做的实验,可以不供暖,是不是和它用的保温材料和靠太阳能吸收热度有关?

(2008-07-23 14:50:27)
[栗德祥]:

主要和维护系统的保温性能好有关。就是室内的热量出不去,机器和人体发的热量出不去,外边的太阳光还能够把热送进来,所以冬天就不用采暖也可以。

(2008-07-23 14:51:28)
[中国网]:

刚才我听了那么多,有的不是非常的能听懂。但是您说到一个数据,这样一个节能大楼的节能率达到70%以上,应该是非常高的。

(2008-07-23 14:51:46)
[栗德祥]:

这个意思是就是我的能耗比普通的材料所建造的同样的楼要省70%。

(2008-07-23 14:52:38)
[中国网]:

也就是说,如果我们住在这样的建筑物里,我们从生活上可以省很多的能源。像这样的技术有没有用到居民楼里,或者部分的采用?

(2008-07-23 14:52:57)
[栗德祥]:

因为我们这是一个科研楼,它并不具备整体推广的价值。实际上,它是各种绿色技术在这个楼里做实验和推广的。因此这些技术有很多已经用在住宅中、公共建筑上也在用。

(2008-07-23 14:53:15)
[中国网]:

其实2008奥运提出“绿色设计”的理念,是为建设新的城市文化,构建和谐居住社区提出了我一个非常好的发展趋势和目标。我们知道它的普及难度非常大,而且其中也不乏一些人借“绿色理念”炒作。您认为要真正的推广起来,难点主要在哪些方面?

(2008-07-23 14:53:47)
[栗德祥]:

难点主要有三点:

第一,我们的能源价格扭曲,我们有补贴控制,没有反映它的真实价格,包括水价也是如此。这是一个难点,它限制了“绿色建筑”的需求。将来我们的能源价格和水价调整到位的时候,对于“绿色建筑”的需求就会迅猛的增加。到那个时候,推广起来就很容易了,因为大家需要它。

第二,我们的生态环保意识不足。应该说不管是普通老百姓,还是开发商,甚至于一些官员,在这方面都需要进一步的提高。特别是对开发商来讲,他们要有一种长远的意识,避免短期行为。比如我现在采取了这些“绿色技术”可能要花一点钱,短期来讲肯定会多投入,可是从长期来讲,它会节能,会把你的投入在几年之内进行回收。这一点如果大家从长远来看,节能并不会浪费很多资源。

(2008-07-23 14:54:12)
[中国网]:

您从事了绿色建筑研究这么多年,我想问一下,有没有一些好的例子?比如国际上有哪些值得我们借鉴或者已经在大面积推广“绿色建筑”和“绿色能源”的例子?

(2008-07-23 14:54:57)
[栗德祥]:

这个例子有很多。尤其是在欧洲,像德国、英国,有好多节能环保的生态建筑。

(2008-07-23 14:55:19)
[中国网]:

是不是这些建筑已经融入到人们的生活中,已经成为一种习惯了?

(2008-07-23 14:55:40)
[栗德祥]:

像在德国,他们是自下而上,从群众、非政府组织,逐渐的推行“绿色理念”和做一些实践。逐渐的,政府认为这些做得比较好的时候,就把它政策化。所以它的推广比较扎实,是从下而上的。

我们现在是自上而下,好处是力度大,我们的政府一号召,马上就一呼百应的上来了。但是基础如果不够,里面就会产生造假等行为。应该是把自下而上和自上而下结合起来,这样就很好。

(2008-07-23 14:56:02)
[中国网]:

这是非常好的经验。 我们知道您因为从事“绿色奥运”的积极宣传和实践,获得了法国政府颁发的“文学艺术骑士勋章”。我们对这个勋章比较感兴趣,这个勋章一般是颁发给什么样的人?

(2008-07-23 14:57:03)
[栗德祥]:

实际上我获得这个勋章是在我真正进行“绿色建筑实践”之前的事情,主要是由于我在“中法建筑文化交流”方面做了大量工作,他们主要是针对这一点进行表彰。

当然在这之后,我们在“绿色设计”方面,我在国际上的交流,包括和法国的交流很多。我们做了“四国五校”的大学生的设计竞赛交流,主题就是“生态”,就是“绿色”,已经进行了七年,今年9月份还要到巴黎进行评奖活动。这个其实对年轻人,特别是大学生层次进行“绿色理念”的教育和设计实践活动非常有力。

(2008-07-23 14:57:24)
[中国网]:

我们想问问您,现在国内像“绿色建筑”的理念是从什么时候开始有的?我们大概从事这方面的研究多少年了?

(2008-07-23 14:58:08)
[栗德祥]:

栗德祥:其实这个还是比较早的。应该说最早进行这方面的宣传和引导的是在“世纪环发大会”后。在那个会议上,当时的环保局长参加了那个会议,李鹏总理也去参加了那个会,当时制定了《21世纪议程》,我们国家是最早提出我国自己的《21世纪议程》的。从环保局的系统逐渐在推行绿色理念、绿色环保。

从建筑上来讲,我是从建筑设计转过来的,我们的起步比较晚,主要是我的研究生选题的时候,从建筑设计扩展到绿色建筑。我的最早的一个研究生的博士论文选题,从那个时候开始,大概有8、9年的时间了。

(2008-07-23 14:59:02)
[中国网]:

应该说这也是一个国际的大趋势。其实这些年我们国家在环保方面的投入和宣传力度都是非常大的。刚才在与您的交流中,我们知道三星的奥运宣传馆在鸟巢不远的位置,应该说到时候许多人有奥运门票,想去鸟巢看比赛的时候都会经过那里?

(2008-07-23 14:59:38)
[栗德祥]:

欢迎大家到这里批评指正和体验。

(2008-07-23 15:00:05)
[中国网]:

我听说三星奥运宣传馆附近有很多类似的宣传馆。大家可以在比赛开始前去看一看。而且栗教授透露了,这些宣传馆有可能会有熟悉的体育明星在那里观看,没准儿我们去那里,也许会碰到自己喜欢的大明星。

今天也非常高兴栗教授做客我们的中国访谈节目,在节目的最后,奥运马上就要到了,您还想对我们的网友说些什么?

(2008-07-23 15:00:23)
[栗德祥]:

希望大家多多参与奥运活动。

(2008-07-23 15:00:44)
[中国网]:

支持奥运,用自己的行动让奥运会之前、中间,以及奥运结束以后都会保持一个美好的环境。

(2008-07-23 15:01:45)
[栗德祥]:

好。

(2008-07-23 15:02:03)
[中国网]:

谢谢大家的收看,再见!

(2008-07-23 15:02:21)