大家好，现在会议开始。请大家发言之前，先请许会长讲几句话。

早上好！非常感谢大家今天在百忙之中抽出时间来参加座谈会。今年是抗日战争胜利60周年，而且抗日战争的胜利和台湾问题，和我们国家的统一大业有直接的关系，利用这个机会请各个方面的专家学者就抗日战争胜利60周年的重要意义举行座谈。

60年前我们取得这场伟大的胜利，应该说是近代史上一个重要的转折点。也就是说，近代受到外来列强的侵略欺辱、割地赔款，1945年抗战胜利，确实改变了这种状况，我们通过全民族的团结抗战，通过和国际上反法西斯力量的共同努力，第一次完全打败了日本帝国主义的侵略者，从此可以看到60年所走的道路是一直在发展、一直在前进，而且变得越来越强大。所以，在某种意义来讲，中国的和平发展或者和平崛起，最早的起点，我个人认为还是从抗日战争胜利，这是一个非常重要的历史上的事件。

第二点，我觉得我们之所以能够取得抗日战争的胜利，就国内因素而言，也就是全民族团结起来共同抵抗日本侵略者，对我们来讲有非常重要的历史借鉴作用。也就是说，经过各方面的努力，包括“西安事变”最终形成国共合作、全民族的共同抗战，就像蒋介石也说既不分南北，也不分老幼，大家共同抗战，团结起来，再强的对手和再强的敌人都可以战胜。对现在来讲，我们面临着一个新的历史机遇期，新的挑战，在这种情况下，我觉得大家团结起来，为了共同的目标，也就是民族的复兴。如果能做到这一点，就像打败日本帝国主义者一样，我们也能达到这样的目标。而且结合当前的形势，我觉得我们讲和谐社会、讲稳定、讲发展是硬道理，包括做台湾同胞的工作，我们着眼于这样一个立足点的话，民族振兴的大业、国家统一的大业能胜利。

另外，抗日战争的胜利对于台湾问题也是一个重要的历史转折点。因为我们取得抗日战争的胜利，所以才为我们收复台湾提供了一个前提，奠定了一个基础，特别是在国际上确立台湾是中国神圣领土不可分割一部分的法律地位。也就是说，在第二次世界大战后期，通过的《开罗宣言》、《波茨坦公告》确立了台湾是中国一部分的国际法律地位的作用。也是这个胜利，历史上和日本强加给我们头上的一系列不平等条约得以废除，这两个文件就是抗日战争胜利的结果，是反法西斯斗争的结果，也就奠定了台湾是中国不可分割的一部分，我认为这是非常重要的成果。

从过去60年的历史，我们可以看到台湾作为中国一部分的法律地位，这是任何人改变不了的。我们回顾一下，二战之后在美国有一个“台湾地位未定论”、“联合国托管论”等种种论调，到现在为止，这些都没有得逞。抗日战争的胜利奠定了坚实的基础，这是很重要的。

第三个问题我想讲一下抗日战争胜利对统一大业带来什么启示？如果你通过武力掠夺他国土地，不管你多么强大，最终总是要失败的。也就是说，像日本明治维新之后通过向外扩展、军国主义的发展，用武力夺取了台湾，最终台湾还是光复了。结合到现在，我觉得国际上的反华势力，特别是美国，通过武装台湾，向台湾出售武器，恢复和台湾的军事联盟，这样的手段企图以武力来拒绝统一，我认为从抗日战争的历史经验来看，最终也是不能得逞。也就是说，这样的做法，用武力遏制我们的发展，用武力来达到他们的目的，而此事说明达不到他们的目的。

尤其现在，日本的军国主义势力，日本的右翼从来没有接受历史的教训，他们还是对我们的台湾有相当大的企图心，他们还是想恢复过去对台湾的控制，我觉得这些人要认真的反思。实际上，我觉得从二次世界大战的教训，我们自己对将来要有信心。也就是说，看一看日本军国主义发展的历史，从明治维新开始，没有多少年就走到扩张主义道路，到1895年打败了清政府，强加给中国一系列不平等条约。但是，没有多久，1945年就垮掉了。所以靠武力扩张，搞军国主义的，从历史来看只不过是短短一瞬间。德国的希特勒也是这样，也是几年的时间就垮掉了。我们对自己要有信心。现在搞军国主义英魂不散的这些人，历史对他们来讲就是他们必然重蹈覆辙。谢谢大家。

各位老师，各位同仁，上午好！我发言的题目是《以民族精神共筑中国美好未来》。今年纪念中国人民抗日战争胜利60周年和反法西斯胜利60周年，这是全世界爱好和平的人值得庆祝的一件大事。

在这场灾难中，中国的经济损失按1937年的比值来算，直接经济损失约一千亿美元，间接损失达五千亿美元，同时也留下丰富的历史财富，也就是万众一心，共度难关。以爱国主义为核心的基础上，全民族紧密团结，在正面战场和敌后战场共同配合，大刀向鬼子头上砍过去。另外还有淞沪会战、武汉会战、长沙会战等，有力打击敌军。另外，广大海外华侨为国倾心尽力，慷慨解囊。1937年至1946年，侨汇31.66亿元，仅1939年的汇款捐款折13亿，当时的战争费用18亿国币，另外还捐献很多物资。战争把两岸的命运紧密联系在一起，台湾同胞深刻认识到如果要救中国，首先要救祖国。中国强大时台湾才能收复。所以台湾同胞在岛内进行抗日，为取得抗日战争的伟大胜利愤然举行了几百次游行。中国人民浴血奋战，可以说中国人民抗日战争的胜利是中国民族的胜利，今天两岸关系发展的非常时期，仍然要靠以爱国主义的精神来凝聚两岸中国人民，当前两岸人民，包括各政党、阶层和军队，应增进沟通和了解，少一点怨恨，少一点仇视，为尽快结束两岸敌对状况，为恢复两岸和平谈判创造条件。两岸和才能发展，分必然要衰败。

今年以来，国民党、亲民党等人士不断到大陆参观，两岸关系出现了一些令人可喜的缓和迹象。令人遗憾的是陈水扁始终坚持他的路线，最近又抛出了“三个原则五个反对”。近年来，台湾也增加了军事预算，明目张胆邀请美日军方人士参与演习，针对大陆进行了军事演练，甚至还扬言要破坏大陆的经济发展。针对这些我们很难理解，针对大陆的发展，以及台湾人士建言献策当中却做出这些事情。难道对岸的中国军人愿意成为分裂中华民族的千古罪人吗？大陆军人是中国军人，台湾军人也是中国军人，中国军人的枪杆子一向是捍卫祖国的利益，应该成为推动和维护祖国的中坚力量，这是我们一直倡导的观念。凡是分裂统一的就是野心家，这是孙中山强调的。同时，也要真诚告诉台湾当局，随着时间的推移，国际形势的变化和大陆发展富强。我想说的是在这样一个时代，要靠全世界人民共同努力，共同维护，就像海峡两岸处在非常关键时期，两岸和平稳定、祖国的繁荣富强、中华民族的伟大复兴，既要靠两岸的政党和人民共同努力，也要靠两岸军队共同维护。同样，中国人民的事业也需要世界各国人民大力支持。在这里我强调，作为一名军人来讲，我们真诚希望和呼吁两岸中国军人共同保卫中华民族的未来以及共同携手创造祖国美好未来。

我接到通知之后非常的高兴，但是这个问题太难说了，从什么地方下手，问题太大了，难度也太大了，所以从自己本身的经历开始说一说。

我于1920年出生在台湾省台北市的殖民者，当时在专门收殖民者的小学里念书，当时在这小学里，在最后两年当中换来一个专门给高级生灌输日本军国主义的老师，灌输的内容主要有两个，第一个是日本民主的第一代祖先是2600年前从天上而降的天造大神，是大和民族的祖先。因此，大和民族是人类当中的优等民族，其他民族都是劣等民族，这是第一。

第二，天造大神的第一代传人，称为神武天皇。由于神武天皇是神的种子，其一代皇帝要沿着尊贵的血统一代一代传承下来，这就是日本特有的的传统。所以大和民族都要为天皇陛下而生、为天黄陛下而死作为最高的荣誉，这就是他们所谓的大和文化。当时他们对台湾学生作出一幅傲慢的态度，作出非常难忍的语言侮辱台湾人，作为今天的台湾人，今天能够在大日本帝国统治下生活，这是非常幸福的，所以台湾人应以此为荣，为大日本帝国效劳感恩和敬重。大和民族是日本民族的神话，是日本反动派为日本封建帝国的对外扩张和侵略而制造出来的骗人谎言。塑造出一系列的至尊，是日本反动派为稳定内部，培养一大批封建卫士随时都能够对外侵略的举措。

如果稍微注意一下日本帝国主义的发展史，可以非常清晰的看出是对外扩张和侵略的发展史。请看1593年11月份，丰臣秀吉在侵略朝鲜过程中曾派人休书一封，让台湾当地人纳贡。1603年，倭寇侵略台湾。1875年，日本又利用遭遇一批琉球人闯日本属地，并以琉球为日本的冲绳县，所有的琉球是属于日本的属地。1894年的战争，特别需要提出的是日本于1910年武力侵占朝鲜，1935年侵占东北三省，1937年利用“七·七事变”发动战争，另外右翼三个集团侵占地球的三分之一。如果从日本帝国主义当时寻找优等民族的扩张诚信、侵略诚信的规律来看，这种野蛮的圣战中吸收教训，向前迈进，日本是很有希望。日本从几十年来，在中国抗日战争中倒下去的烈士们和无辜受害的三千五百万条宝贵生命以及在甲午战争失败后，在抗击日本侵略台湾50年，倒在台湾土地上的65万烈士，作为一面镜子，经过改造，抛弃日本军国主义侵略诚信、残忍诚信那一面，大家要团结一起，共同繁荣，才是正确光荣的道路。日本的军国主义者们，不要顽固参拜靖国神社，这样是会把日本再次推向绝路，从而还可能引来新的战争出现。日本在中国台湾的历史上犯下的罪行已经够深重了，地球是非常美丽和可爱的，希望这个美丽不要有南京大屠杀的场面出现，也希望不要再有台湾事件中遭到三光政策以及遭受殖民地侵略的事情出现，为纪念反法西斯战争胜利60周年，抗日战争胜利60周年，世界和平万岁，中国的和平崛起万岁。

我从抗日空战谈一点看法。抗日战争是中华民族生死存亡的战争，在近代史上占有及其重要的地位。中国空军在这段历史上为中华民族写下了悲壮的史篇。据统计，抗战时期，中国空军共出动飞机21970架次，炸毁炸伤飞机840架次，击毁舰船8千多艘，打破日本帝国主义吞并的美梦。日本陆军、航空军和日本航空海军，当时没有空军，都是以陆军海空兵，共有飞机279架，悬殊的力量对比，使骄横的日本帝国主义者发出三天消灭中国军队的狂言，今天也有日本的谎言说一周消灭中国海军，从这个力量对比，当时中国的空军面临的形势十分严峻。1937年8月14日，当时中国的第十四大队接到命令，从河南周家口赶到杭州，当时油还没有来得及加，日本军队就来了，当时在没有加油的情况下就紧急作战，高志行立即射击敌机，使敌机变为火球，这是中国空军第一次打下了日本敌机。这个成果也使中国空军的飞机信心大增，和日军在空中进行了拼搏，这一战最后统计是6：1，中国空军首战告捷，无一损失。不但揭穿了日本战机不可攻破的神话。有资料称当时日本称高志行是最有经验的驾驶员。这一战打出中国空军的军威。在整个抗战空战时期，中国空军应该说是英雄辈出，给我印象最深的叫沿海会战，当时飞机被高射炮袭击后失去控制，当时立即跳伞，由于风向吹到日本敌军当中，当时他们称要抓活的，在整个抗战当中共损失飞机2648架，牺牲六千多人，但没有一名空军人员被捕。

我就简单的把这些情况回顾一下。在抗战时期，像高志行、阎海文这样的抗战英雄还有很多，我考虑为什么在共产党的领导下的抗日当中有一个又一个的优秀飞行员在血与火的较量中脱颖而出，有很多答案，有一位亲身经历抗日战争的老前辈就说了，我们抱定了绝不做亡辱国，因此，抗日战争一爆发，初生牛犊不怕虎的冲到第一线。另外，中国人还具有不怕牺牲，视死如归和非常民族的精神，这都没有错，周总理在《新华日报》发表的文章说得更简单。1938年5月19日，中国空军第十四队队长率领两架轰炸机，在福冈等地撒下一百多张传单，号召日本人民反对侵华战争，同时严峻警告日本不要这样。另外，周恩来又在《新华日报》发表文章，我国的空军因为民族意识非常的浓重，所以有这样精湛的表现。我看了以后感触非常的深，我认为民族意识不仅能使抗战时期在国民党领导下的这个年轻的中国空军屡见战功，同时也与台湾的中国空军官兵在未来海峡两岸发展的重要关头的作用和影响，民族意识看来非常的重要。

陈水扁对此也看得很清楚，所以他上台以来，通过各种要把空军变为他的宝藏，所以以种种借口千方百计要割断空军的历史传承，改变官兵的民族意识。比如台湾空军，比如“8.14”是对岸的空军节，过去的编制，因为光荣的历史，现在台湾当局以种种借口搞独立作战队，就是要割断空军这种历史传承，改变官兵的民族意识。我们回顾历史，我有两点不成熟的看法提出来，仅供参考。

一是要加大抗日战争中空战的研究。抗战当中的空军分为三部分，1937年，因为飞机比较少，损失惨重，英勇顽强，所以要加大抗日战争空战的研究，抗日战争的胜利是中华民族的胜利，对抗日战争作出贡献的任何党派都不要忘记客观事实、公正评价，这些曾经为抗日战争作出贡献的政党、团体和个人体现了我们党从历史事实出发，这样做有利于让人们看到全面和真实的抗战史，也有利于消除分歧，增强合作，有利于增强人们的团结。

二是要积极宣传抗战历史影响。“8.14”不仅是海峡两岸空军的骄傲，也是整个中华民族的骄傲。宣传抗战历史有利于加强民族情、中国心，把这项工作争取台湾民众的一项重要的内容。

在纪念中国人民抗日战争胜利60周年的时刻，应该特别弘扬中华民族的爱国主义精神，尤其是团结抗敌，舍身忘己。现在提这些说法，很多人从人本主义出发，以至于出现错误的倾向。特别是对一些在抗战时期通过历史的一些投降卖国行为进行肯定，从而造成了巨大损失的反抗行动进行否定，比如说二战的时候说法国当年的元帅投降是对的，因为当时法国元帅不投降，导致了法国的损失。另外还有“华北自治”，延缓了日本侵略中国全面战争的发动，对华北自治的形式，在一定程度上保护了老百姓的财产，保护了文物等等，这样一些观点很多。

这样一些东西，如果让它流传下去的话，我想对中华民族今后的发展和崛起是非常不利的。这样一种历史的评判精神发展在台湾问题上也出现这样那样的观点，就是说“不能打，打了也管不了”。“独就独吧，我们承认就行了，这样两方老百姓都不受损失，该发展还发展，该崛起都崛起，不影响，”等等。从这样一种观点出发，对历史做这样的评判，在台湾问题上必然得出这样的结论，这样的结论显然对我们民族、对我们国家的复兴、崛起是十分不利的，就是反历史，实际上也是反人道的历史观。

在今年纪念中国人民抗日战争胜利60周年的时刻，对这些思潮要特别的高度警惕，实际上这些思潮在还是有基础的，从抗战历史来看，日本在侵华的时候，在不同地区采取了不同的侵略政策。比如南京大屠杀，有的地方类似于南京大屠杀。在台湾培养了一批像李登辉这样的顺民，这是现在出现这样历史思潮的重要原因。现实原因就是一些不良的现实的社会思潮有一个片面的强调人道主义、人本主义，片面的强调经济发展，强调和平这样一种思想。这种思想在纪念抗日战争胜利60周年的时刻，我们有必要对他们进行批判，有必要对这样的东西进行反思，对这种社会现象的产生进行反思，不要让这种思潮对社会产生影响。如果这样的思潮占据了我们的话语权，对中国的和平发展也好，对中国的两岸统一也好，对中国人崛起是非常不利的。

今年是抗日战争胜利60周年，从抗战胜利本身意义而言，就台湾回归祖国的怀抱是重大的贡献，尽管现在两岸没有统一，但是起码加速了台湾回归祖国的步伐和进程。从这样一个角度来讲，今天召开这样的会议，我认为具有非常意义。今天我的发言主要侧重当前日本对台政策或者对台战略的角度做一点个人的思考，不对的地方请指正。

自从去年的“5·20”陈水扁连任以后，日本对台战略越来越清晰，当前的中日关系进入低谷的状态，毫不讳言来讲，日本对台的野心仍然存在，从双方层面来讲尽管比较隐蔽，透过背后渠道可以发现日本和台湾的勾结越来越密切，而且陈水扁当局也急需要利用日本渠道拓展国际空间，日本从战略上，从侵华的角度也加强与“台独”的勾结。目前来看，“台独”势力和日本反华势力形成了勾结之势。

我想从三个方面谈一下日本台海战略的基本导向。第一，目前台海战略的基本的考量，我认为日本的台海战略重点就是有三个侧面：第一是对华战略，第二是对美战略，第三是亚太战略。日本在战略上对我们和平崛起有影响，是阻碍发展的要害。曾经日本就把中国定为威胁的国家，虽然说是两岸和平，但骨子里并不承认两岸和平统一，从而损害战略的经济利益，有百害而无利。如果两岸分离，就会形成交融被困的局面，这样在钓鱼岛等一系列问题上都会对中国形成牵制。2002年，由三方共同举办的对话当中明确指出，要制定策略，同时三方把报告研讨的结果汇报给各自的政府，据透露，台“大选”前，日本驻台机构曾经报道过，建议日本政府在陈水扁连任后重新评估台湾的“主权”地位，并迅速提升日台政治关系。这是日本的对华战略。

日本台海战略对美同盟当中，强化对美同盟，配合美国的政策。针对台海趋势，台海越来越重视军事态度，日本对台海战略的依附性呈上升趋势。在台海战略当中曾召集会议做如何准备台海战略的准备，一旦介入台海冲突，将向美国提供后勤资源，日本防卫兵甚至还提出会提供情报的援助。此外，日本外务省还向首相官邸建议与美国保持密切的配合。去年年底，曾警告台湾当局不要改变台海现状，日本政府也要求陈水扁“公投”问题上慎重处理，目前台海紧张局势最佳形势是配合美国策略，这是日本台海战略对美的层面。

第三个层面就是亚太考虑。日本高度重视台海当中的地位，借台海危机处理日本的政治同盟，提出了白皮书当中不仅要保卫国家，还要维护区域内秩序。所谓区域内主要是指台海地区，构成最大的隐患是朝核问题，而台海冲突是战略安全的评定。首先日本认为台湾海峡地处咽喉运道，日本非常重视台海地区的安全利益，因为该地区安全与否，直接关系到生存与否。其次日本认为与朝核问题相比，日本在某种程度上更加关注台海问题，日本认为朝核问题与台湾问题密不可分，如果中美在台湾问题上不能有效合作，将对半岛形式产生联动的反映，如果能形成互动之势，有利于解决朝核问题。日本只有介入台海局势，才能在亚太当中发挥重要的作用。针对“大选”之后，台海出现的重大局势，日本外务省提出应视情况把台海危机纳入多边框架磋商，表示加强东盟的协商，争取东盟对日本的支持。这是日本台海战略层面。

第二，日本台海战略的基本方式。在台海战略上如何运作、如何操控？

面对台湾民进党长期执政，日本更加注重实效，讲究策略。我认为有三方面：第一，从现实利益出发，日本更加重视对华关系，从历史和地缘战略考虑，日本操控台湾的两面性更加突出。目前台海战略的一个基本趋势游走于两岸中间，另外，日本与台湾不断接触，扩大交往平台，对信息透露和台“大选”期间，日驻台机构说支持陈水扁。“5.20”期间，日本阁僚都亲自访台。“5.20”不久，民主党又成立了日本安保经济研究会，要求台湾回归社会，这是日本策略方面的第一个因素。第二个因素，日本在利用台湾的特殊身份以及台海战略步伐主要是侧重在以小步实效的方式谋取量的积累。由于台海的变化，因此，日本政府主要是追求实质性外交，日本外交曾经明确指出，今后外交出现任何变化，都属正常情况，说要加强日本在台湾协会当中的作用，表示日本并不满足台海的现状，有利于为台海今后的调整打下伏笔。

第三，日本既想发展对台全面关系，又担心加剧中日矛盾，所以日本对台政策采取暗中推进的方式。日本台海政策出现两种情况，一是陈水扁长期执政，明显的现实是日本加紧对台经济的渗透，积极拉拢“台独”分裂势力，从而对台产生最大的影响。第二，台湾问题事关中日关系的政治基础，日本必须顾及到一个中国的原则，所以对敏感的举措，日本保证适当的保留。对于一些容易引起争端的举动，日本只是只做不说，另外，日本媒体也与官方达成默契。在“3.20”期间，我们发现日本的外务省还有一些驻台官员都在泛蓝与泛绿当中开展了幕后的工作。

第四，日本倡导极右翼的学者把台湾跳板论作为两手，日本在目前右翼学者当中，日本在台湾的利益属于自己的利益。二是极少数人同时认为中国把台湾作为跳板，一旦占领了台湾下一步就指向日本，实际上是牵制解决台湾问题的两手。

下面我想谈一下当前对日政策的一些思考。鉴于目前台海政策的重心仍然在我一方，因此我们应充分利用积极因素，充分改善对日大环境，减缓日本介入台湾问题给我们造成的压力。去年“5.20”陈水扁就任之后，小泉表示不会改变政策，不久前日本驻华大使也称非常重视对华关系。从这个意义上讲，日本台海战略的重心应在华一方，还是在我一方，因此我们对日台工作还有空间。另外要通过高层接触，增强两国在台湾问题上的沟通与协调，从而扩大合作的契机，有利于加大日本对华经济上的比重，这样对日、对台的问题上的一些积极言论，也要给予一定的评价，而不是一味的给予谴责或者指责。

另外一方面，考虑缓解两国间的次要矛盾，未给中日关系造成实质性的个案可以弹性处理，对于历史问题、参拜问题可以保持低调，避免日本在台湾问题上形成公开化。我们尽最大限度的使日本目前的台海政策保持目前的水平，不使其进一步的发展，这是当前对日本台海政策的一个需要做工作的方面。

另一方面，我们要努力做好美国的工作，这样有助于化解日本台海战略的危害，我们知道日本对台政策的台海战略很大程度追随于美国，结果把美国的工作做好了。我想日本也不会另起炉灶，一旦台海发生军事冲突的时候，我想只要美国的工作做通了，日本不会冒然或者单独介入，这点可能性不会很大。

同时，我们也要向日本表明我反“台独”的坚决意识，揭露日本对台政策的坚定性或者暗中操作、小步快跑的战略同谋。

第四，做日本工作当中，进一步明确法律基础。当前中日关系的三个文件当中，有关台湾问题的内容比较少，而且界定得比较模糊。目前日本在对台政策上有意钻“台独”和非“台独”的政策，所以在今后交往当中有必要明确什么是“台独”，什么是支持“台独”，这些概念要在对日文件当中确定，否则他们会钻空子打擦边球。

以上是我个人的考虑，不对的地方请各位专家批评。谢谢。

今年是抗日战争胜利60周年，那时，我大概16－17岁，正处在学知识的阶段，当时日本帝国主义打过来了。当时我住的地区主要是国民党的地区，新四军当时偶然出现，另外，除了国民党以外就是土匪。当时我们家住在小农村，四面八方情况，我都耳濡目染了。日本帝国主义侵华罪行非常的残忍，我举两个例子，我父亲是小学教师，当时是国民党小学，曾经受到过日本帝国主义的干扰，当时学校被搞得非常的乱。第二，我们的一个老师，被日本帝国主义抓住了，他长得胖一点，结果被打死了，他们就把他身上的肉割下来吃了。所以，我是在烽火连天，在炮火当中长大的，度日如年。现在感觉过得非常的快，一下就几十年，但在抗战日中确实是度日如年。这一段时间当中，确实感慨很多。

过去两岸的矛盾，主要是制度和意识形态的矛盾。当前，分裂和反分裂以及统一的矛盾上升为主要矛盾。抗日战争对日本来讲是抵抗性的，是水火不相容的，当时团结一起对付日本帝国主义，在台湾海峡两岸一起对抗顽固的敌对分子。我主要是想把这两个事情对比，一是抗日战争时期，一是现在两岸的关系。另外，陈水扁在台湾又讲“一个原则、三个坚持、五个反对”，现在又提出“四个阶段”，“中华民族在大陆，中华民国到台湾，中华民国在台湾，中华民国是台湾”。我也对应有四个阶段，一是延安阶段，光复统治是第二个阶段，国民党统治是第三个阶段，陈水扁统治是第四个阶段，这四个阶段得出的结论正好相反，正像贾庆林的讲话当中提到的，延安虽然没有统一，但是从来没有改变两岸统一的现状。想到陈水扁这个人，有点搞神经战，这个人就是骗选票，难道他相信他是第四个阶段吗？所以，陈水扁转来转去，战略性的有几大阶段，一是打着“中华民国”的旗号，搞实质上的“台独”。第二阶段就是“台独”，他讲“台独”的三个阶段，“中华民国就是台湾，台湾的主权是两岸人民，两岸问题的解决必须经过两岸人民的统一。”所以两个阶段、三个阶段都围绕着它的中心思想。陈水扁的思想一会儿变，但变来变去有一点不会变，我们现在是以民为本，他是以权为本，转来转去有一点不会变，就是围绕着个人的权位。

最后，对于陈水扁来讲，不要逾越三个条件，“台独”在岛内狂叫，光说说也可以，但不能做。你讲我听，我知道了，但不一定会理你，因为你是在胡说八道。你可以允许他讲，但不能允许他做，这是非常重要的。所以，不管你怎么讲，对于钓鱼岛，他不敢怎么样。就像小布什讲的，你要搞，就全力以赴，这是比较重要的。谢谢。

下面我做一个简短的发言，60年前中国人民赢得抗日战争的胜利，台湾重新回到祖国的怀抱，几十年过去了，由于复杂的原因，海峡两岸仍然没有实现统一，每当纪念抗日战争胜利的时候，炎黄子孙期盼统一的热情就变得格外热情。在纪念抗日战争胜利60周年到来之际，全国台湾研究会组织这样一次研讨会具有特殊的意义。下面我就回顾抗日战争历史和二战历史，联系到对台工作谈几点展望性看法。

第一，用发展的战略统筹对台工作，抗日战争由衰弱走向历史的转折点，告诉我们落后就要挨打，发展是硬道理，解决发展问题，要靠强大实力，国内越强大，解决台湾就越有主动权，只要发展好，有利条件就会向我们倾斜。解决台湾问题，实现祖国统一大业，要由科学发展观来解决，要贯彻全面、可持续的思想，要制定综合性、长期性的战略。需要整合各种战略资源，提高对台工作的战略能力，也就是要做好中长期的战略规划，做好经济、政治、科技以及军事等方面的全面部署。

第二，美国的两岸政策基本点不会改变，但是可能作出摇摆性的调整。台湾问题久拖不决，一个关键点就是超级大国的干预。从历史来看，美国的对外政策是由实用主义主导的，二战初期，美国不介入抗日战争的历史，就证明了这一点。在可以预见到的时间内，美国不会放弃利用台湾制约大陆的政策，随着中国的发展，随着中国在国际舞台扮演的角色不同，并且发挥越来越大的作用。美国更多人也会清醒看到，利用台湾难以制衡大陆，更不可能阻止大陆的发展，由于两岸实力不对称的状态在拉大，今后美国对华策略的矛盾也会显得越来越突出。最终很可能作出局部性的，甚至有战略性影响的调整。未来十年是中美关系演变的最重要的时期，所以，我个人认为，对台工作应该更紧密，对日、对美工作也要紧密，一个着力点就是做好对美的工作。美国出面的可能性，我个人认为会越来越大。因为台湾本身的作用，现在看来是有限的。拉日本和其他国家干扰我们统一大业的可能性不大。

刚才王卫星讲到日本问题，我也讲一下。回顾过去，没有解决好侵华战争的历史问题，最近在涉及台湾问题上又有一些新动作，日本右翼势力对台湾有深厚的历史情结，“台独”势力对日本抱有未来期望。两者的共同点，可能会在台湾问题上做文章。日本最近把和平解决台湾问题作为共同安全目标，表明日本的官方态度，表现出介入的姿态。也就是说，今后解决台湾问题，日本因素有上升趋势。我个人认为，未来一、二十年，美日合力扶持台湾的局面会加深，所以要引起我们高度的关注。

第三，实现祖国统一大业，要在讲求民族大业和国家利益的基础上创新思路。抗日战争的胜利是中国共产党坚持的祖国统一大业，国共合作，表明国家的主权和安全是根本利益所在，制定路线、方针都要服从和服务于国家和民族利益的需求。实现祖国统一大业，是我们国家的基本国策。只要有利于实现国家统一大业，对台的政策、策略、制度和办法都可以，而且应当高度灵活。《反分裂国家法》划定了国家主权安全底线，在这个基础上对台斗争获得最大灵活度，从而对台工作也留下广阔空间。针对新情况，对台工作新局面也要有新思路，日前邀请国民党、亲民党访问大陆，开了一个好头，说明有创新才能打开新局面，有大的思路，才能开阔更广阔的对台工作。

我是抗日战争时期出生的，作为抗日战争受难者的后代，我母亲的背被日本敌军炸伤了。我今天发言的主要是谈一个观点，如果从整个中国近代史的历史轨迹来看，或者从台湾近代史，按照时间顺序来讲，我认为现在讲的台湾问题应该始之于日本殖民统治50周年，我们看台湾现在的社会意识，我们看皇民意识，以李登辉为代表，现在还在台湾政坛上兴风作浪，日本殖民时期的皇民化的作为，应该看到在现在还是阴魂不散。第二是悲情意识。台湾民众讲有35万，有的讲65万，台湾民众前仆后继抗日所遭受的牺牲。第三个意识就是“台独”意识。“台独”意识，也就是由于在皇民化意识的影响下，最早出现有组织的“台独”活动是在50年代初。目前来看，台湾存在的很多分离意识或者分离倾向，与日本统治台湾50年是有关的。

第二，我自己认为几十年来，台湾问题的解决是受阻于日美或者美日外部势力的阻挠。刚才很多学者都讲到了。比如说日本的右翼分子、反华分子，对日本统治台湾50年历史的缅怀也好。另外，日本始终认为台湾是它的生命线，所以不断的在台湾培植侵略势力。现在仍然还有完全倾向于日本的势力，甚至感情比美国都要深。现在观察台湾的政治、经济、社会、文化等方面的内容，日本势力的渗透或者操控很明显。还有就是日本和美国、台湾准军事同盟，特别是在陈水扁当政以来，日本当局与台湾当局的勾结，刚才都已经讲到了。

第三，必须要警惕和反对日本军国主义的同盟。刚才也有的学者涉及到这个问题。日本和台湾当局在政治上、军事上、经济上勾连是很紧的，刚才讲到共同遏制中国的发展，反对两岸统一，阻挠我们解决台湾问题。事实上，在这个世纪以来，中日之间在若干问题，比如在领土、能源、台湾等方面的问题，这种摩擦或者矛盾日益加剧，不能否认日本的反华势力在介入台海问题上是越来越加剧了。

我自己认为今后还要加强对于日台关系的专题性的、深入性的研究，因为就目前情况来看，我们对美台关系研究远远多于日台关系的研究，日台关系的研究，但是缺乏资料，事实上很多资料，在台湾的省、市、大学这方面的资料比较丰富，希望多派遣研究单位的学者到台湾、到日本收集资料，加强日台关系的研究。

我想从中华民族的角度，结合抗战胜利60周年和台湾光复祖国谈三点看法。

第一，跟前面几位谈到的共识性的认识是一样的，抗战胜利和台湾光复祖国是标志中华民族由衰弱到复兴的转变。中华民族的概念是在中国反对外国斗争中逐渐形成的。中华民族作为自在的民族，本身存在着上千年，但是它作为自觉的，意识到自己是命运的共同体，意识到自己具有现代族权国家领土和范围，自觉的、自强的、自新的，通过改革求得自身的发展，这样一个民族在近代反抗外国斗争中逐步实现的。中国抗日的时间，原来是八年抗战，从1937年开始算，现在一些学者强调是14年抗战，是1931年开始算。现在纪念台湾光复来讲应该是1845年中国就开始抗战，后来台湾同胞在抗战当中是整个奋斗史的一部分。1845年失去台湾，使得当时中国先进的人士产生一些意见，比如合群自强。在这之前，中华民族的概念没有提出。因为台湾的丢失，要合群自强，后来梁启超、孙中山的话语当中逐渐出现了中华民族的改革，后来梁启超提出变法，这样就组成了中华民族的概念。抗战的胜利和台湾光复祖国标志着中国经历了半个世纪的奋斗，逐渐由衰落完成到祖国复兴。从1945年到现在又过了60年了，两岸虽然在政治上没有统一，但祖国的统一实际上从1945年抗战就实现了。但是大陆和台湾同属于一个国家，两岸中国人民通过各自艰苦努力取得举世瞩目的经济发展业绩，两岸也都过上了前所未有的好日子。所以像胡锦涛主席所指出的，现在两岸共同发展繁荣正面临着难得的历史机遇，两岸比任何时期都需要共同携手发展，必须抓住机遇，团结一心，共同发展。所以第一点看法，从整个中国抗日来看中华民族的概念，它的成长已经深入人心。

第二，中华民族维护主权和领土完整的意识。在甲午战争之前，丢失台湾之前，中国还没有现代主权管理的主权领土意识，对这些知识的了解不清晰。割让台湾，使得中国人对这个问题的认识有一个质的转变，从此之后，从1840年《南京条约》，当时大家不是作为内政问题反对，到了《南京条约》割让香港，也没有引起全国性的反对。但台湾是割让领土最大的，从此之后，中国历届政府再也不敢割让土地了，维护国家的领土完整，1865年后成为中国人民融化于血液当中。中国抗日历史过程中，也曾经出现过“满洲国”、“汪伪政权”等历史闹剧，核心原因就是他们挑战领土完整。在台湾有一些大批成百上千的抗日英雄，还有张自忠、左权等，他们的英名都在中华民族当中。所以，两岸同胞前仆后继，抗战历史说明台湾命运和祖国命运紧密联系，由于台湾所处的特殊地理位置，中国弱台湾丢，中国强则台湾归。在60年后的今天，仍然有外部势力，台湾内部也企图想同中国分割出来，但今天的中华民族已经不是自在的民族，而是有高度凝聚力、自觉、自强、自新的民族。在改革开放道路上，迅速前进的中华民族，绝不允许一寸土地割让。现在台湾依附于国外势力从跳板中跳出来，这必然是不允许的。

第三，坚持一个中国原则的核心原则是坚持中国绝不能分离。现在来讲，强调中国人不是台湾人，台湾文化不是中国文化。对于这个问题，可以从两方面来看，一方面是当时日本搞皇民化的事实，台湾人当然是中国人，至今台湾多数人对此也不持异义。但另一方面也要认识到，因为中华民族这个概念成为我国56个民族的共和国当中诞生，是在甲午战争爆发。从日本据台到现在一百多年历史，台湾走的历程跟大陆不一样，所以台湾产生了与大陆不一样的历史情结。从血缘、地缘、历史文化传承来讲，台湾本省人当然认为自己是中国人，但是他对中华民族命运与共这样的一套概念架构，他们没有个人的体验，他们认识不是很清楚。1949年以后，也使得两岸同胞难以认为两岸民族是命运共同体，这样使得在台湾一些“台独”势力搞“台独”。针对这种情况，我注意到胡锦涛总书记会见新党民族之履访问团时强调，坚持一个中国原则，必须坚持中国绝不能分裂，必须坚持中华民族绝不能分裂，在这个问题上必须旗帜鲜明。我认为在中华民族绝不能分裂这个提法还是首次。这显示了中央领导对于台湾当局“去中国化”的高度警惕和对台湾民意的高度重视。我个人认为，中国绝不能和中华民族绝不能分裂是有联系也有区别，联系就不用多讲了，因为中国要分裂了，就是领土主权分裂了，领土自然就分裂了。区别的部分在哪里呢？要制止中国的分裂，要维护中国主权和领土完整，在必然时可以防止，在防范民族的分裂，必须要靠人心，中华民族绝不能分裂，前者是硬的对硬，在后者是要维护民族的统一，以民族的统一作为国家政治统一的基础，这就是要有很多政策来管。

接着黄教授的发言，我讲另外一个侧面，回顾抗战胜利60周年，可以有三点启发。第一点启发就是我们从台湾的情况来看，近代台湾历史的曲折发展，是中国近代历史曲折发展的一个缩影，不论是从19世纪40年代、70年代、80年代到90年代，台湾民众总是讲他们命运是非常悲惨的。整个时间，整个中华民族的命运也是非常悲惨的。很多历史的曲折，两岸也是一样的，所以台湾命运的曲折是中国近代历史曲折发展的一个缩影。

台湾民众在长达50年的抗日斗争之中，为我们今天的中国人也留下很多宝贵的思想遗产。举其要点，第一可以这样讲，坚持台湾是中国不可分割的组成部分的原则立场，对于绝大多数的台湾民众来说，他们是始终如一的。即使他们在日本皇民化殖民统治下，实行皇民教育情况下，他们用各种各样的方式来完全保持自己作为中国人的特征，等待重新回到祖国怀抱的一天。第二，两岸的中国人都不惜一切代价，不惜有生命来捍卫中华民族的统一。就台湾民众来说，他们前有英勇抗争，后有反抗日本军国主义的抗争，然后是台湾光复。

第三，把祖国命运的发展联系在一起，争取祖国和平发展的过程中，根据祖国和平崛起过程中来获得本地区的发展，我想这也是回顾50多年台湾民众非常英勇惨烈的抗争，可以给我们留下思想的遗产。

从目前来看，目前岛内的“台独”势力，他们大搞“去中国化”的种种行为，这与台湾社会中的光荣传统背道而驰的，他们这样一种挑战13亿中国人民的行为也是注定不能得逞。

我的发言和黄教授的发言大同小异，只是概念不一样，我比较倾向于把中华民族作为一个国土的概念做一个分析。抗日战争胜利是中华民族国土认同的一个胜利，中华民族的概念不是种族意义上的概念，实际上是一个国家的意义。近代和现代国家是一个民族国家，一个国家有一个民族。支撑中国抗战最全面的胜利，其原因有很多，其中刚才也有的教授也讲到，中华民族的认同起到至关重要的作用。坚持国土的认同，使得每一个成员自觉到自己作为一个国土的一部分，不受异族的侵犯，而且愿意为这样的民族或者为这样的国土牺牲贡献，这样坚强的意志也可以称为爱国主义，甚至可以称为民族精神。日本本来人少地狭，他们怎敢侵吞中国呢？他们看到中国内部矛盾的尖锐，认为中国是一盘散沙，只要打进去以后，中国人就失去抵抗的抑制，迅速崩溃投降。但他们没有想到，30年代的中华民族已经完全不同了，中华民族实际上就像刚才周老师讲的已经从自觉民族成为自新民族，由于对国土的认识，在关键时候起到重要的作用。只有现代民族国家的国土的认同，在入侵大敌之前，大家能够团结起来，人不分男女老少，地不分汉族和少数民族，大家团结一起，共同为整个中华民族的生存来抵抗和奋斗，我觉得这是整个中华民族最后取得胜利的根本原因。

抗战的胜利，既是中华民族国土认同的标准，从而进一步塑造了中华民族国土的认同。目前国土认同一个很基本的内容就是抗日战争。所以每年纪念抗日战争的时候是进行爱国主义教育的重要内容。正是由于现在中华民族的国土认同的坚强，使中国的发展稳定和统一奠定了重要的社会基础。

第二，现在我们要警惕“台独”在台湾打造台湾人国土的认同，“台独”也知道两岸实力的差距，也知道两岸关系的发展。尤其是李登辉，之所以不遗余力为“台独”努力，最关键一点，就是他把所有的赌注，一方面压在整个国际形势的变化，能够对“台独”有利。另外就是打造台湾人国土认同能够成功，打造75％的台湾人能够认同，可以放心搞“台独”。由于李登辉以及陈水扁后面完全继承李登辉的遗产，利用台湾悲情的例子，利用了美日的支持，在这样的条件下，通过“去中国化”的“文化台独”等，打造台湾人的国土认同，从台湾人的命运共同体、生命共同体一直到今天的生命意识，一直塑造为台湾的“国土”。如果一旦台湾人国土认同的话，对台湾的发展起到至关重要的作用。对这一点一定要保持高度的认识。一方面要有自信心，中华民族的国土认同是根深蒂固的，当然中华民族的国土在台湾有特点，我就不多说了，这个特点并不能从本质上改变台湾人国土认同的内容。在很短的时间内，五年、十年，五十年、一百年，其实不足以把台湾人从中华民族的国土认同改为台湾人的国土认同。抗战胜利也表明任何挑战中华民族的国土认同必将失败，所以对这一点，我们觉得“台独”试图把塑造台湾国土认同是不会成功。另外也要看到，这样塑造出来的，实际上已经在台湾上造成的影响和伤害，使台湾部分人出现了国土认同的分裂，从而形成了危机。这样的危机从而造成了很大不确定，对和平统一也有非常不利的影响，所以在这一点上，我们也要非常的重视，继续下大力气的做工作，克服所谓的“台湾国土认同”打造的一个过程。使得台湾同胞为中华民族的国土认同而努力，如果两岸人民都对国土认同一致的话，那就水到渠成了。

抗日战争的胜利，其实还有很大的一个原因就是美国的援助，刚才丁建国讲到空战，我有一次看纪录片，印象非常的深，国民党空军这么落后，怎样能打过日本人呢？结果我看到那部纪录片，开的全部都是美国飞机，其实当时在空军的装备上，和日本的差距很小。后来开到天上的飞机比日本还要先进，基本处于同一个水平和日本在打。

另外，我在一个网上看到一篇文章，不知道谁写的，写了一个数字，中国几次打的大战，有中国军队打的大战，有共产党打的军队，以共产党打的军队以千为计，国民党打的超过万就计不清楚了。在中途岛大战，一下子打掉几百上千架次飞机，这对日本的打击是很大，扔了两个原子弹就让日本投降了。

美国那个时候的政府跟现在的政府是一样，为什么当时帮助中国抗日战争，一个很直接的回答，就是为了他自己的利益，他是一个很现实主义的政策。我同意这个说法，但我自己是研究政策的，对美国政策是比较留心的。我的感觉，在所有国家当中，美国是意识形态，或者是原则方面在目前为止，色彩是最鲜明的，或者意识形态的色彩是最鲜明的，我在美国生活过，在英国也生活过，欧洲人是比较投机的，包括英国人，包括美国打伊拉克，其实是带着他的价值观，是肯为价值观打仗的一个国家。你看二次大战，英国、法国和德国签了一个协议就把波兰出卖了，美国肯出兵出人，损失了这么多的生命，损失了这么多的物质利益，投入到中国的抗战当中。除了自己利益考虑之外，还有价值观念上有一个原因。

今天的美国政府跟过去的美国政府，形势在一天一天的变，政府在一次一次的换，但政府决策机制是一致的。如果作一个比喻的话，美国觉得现在台湾是值得同情的，有一次我和一位美国学者讨论当中说，美国人是否想遏制中国经济发展，他说是有的，在美国国会当中比较顽固的右派是有的，但不是多数，在纪念抗日战争，回顾一段历史，对美国的政策做一个回顾，做进一步的分析，用那一段历史来帮助我们分析美国、了解美国，更好的和美国打交道，大家意识到美国在解决台湾问题上有很重要的角色。应该怎样跟美国打交道，我总感觉现在变得越来越现实和灵活。但现在对我们敌国方面强调得更多一些。美国有很多事情，有很多原则，如果你站在他的立场想，假如你是美国，他说这句话是很自然的，比如军力报告，第一个选择，他把你向一个健康力量引导，然后纳入国际体系当中来。你站在他的立场来想是很正常的，他认为中国在现在有些方面是不接受国际规则的一个国家，又掌握的核武器，有很大军力，如果动武的话会对亚洲产生威胁。现在对台湾的呼声越来越高，他们有一些警惕，这是自然的。我在美国上过学，也研究过美国政治，应该用比较善意的、建设性的意见和他们沟通，让他们理解。同时，你的经济利益壮大起来了，美国的政策不是没有可能变化的。抗日战争的时候，我们可以回顾这一段历史，可以客观的想一想当时美国起到什么作用，我分析为什么这样做。对于现在美国政府为什么要采取这样的政策，我们现在应该怎样和美国政府打交道，这是有好处的。

第二，我想到了日本，因为经常看电视上放的节目，日本和中国的斗，从1895年开始抗日了，这两个国家从那个时候就开始斗了，斗到现在还没有结束。比如二战，二战虽然败了，现在还去拜靖国神社，我感觉日本人从心理上，到目前为止没有把中华民族作为一个平等来尊重，尊重的是美国、英国、欧洲人，认为和他们平等了，但他们没有把中国作为一个平等的民族来尊重。

我们多想自己的不足，咱们作为一个民族，首先要把自己的事情办好，强大了，什么都好说。另外，我们经济实体越来越大，和世界经济联系越来越多，但在政治、文化和心理上完全不一样，包括靖国神社，如果换为美国人，美国人把它的原子弹都炸了，但对日本人还是很敬重的。如果这件事情要解决的话，我觉得解决不了，因为整个民族的实力还没有到这一步，只能说说而已，在政策上可以考虑这一点，喊到什么时候和斗到什么时候就可以了。等你实力上去了，比如日本这个民族，确实还有很多值得尊重的地方。这是我想到和日本人打交道的。

再一个想到台湾，台湾对日本、对大陆，其实也是两方面。我去台湾以后，很巧的就是在台湾碰到一个在美国上学的学生，后来我去英国，他也到英国，我们一直有联系，是比较典型的中产阶级的家庭，他父亲一直在台湾“省政府”做事，我就问他，我说你们对老蒋和小蒋有什么看法，他们说对老蒋还是尊重的，为什么呢？因为他们把日本帝国打败了。后来给我一个印象，台湾人有两面，他们对日本有反抗、仇恨的一面，用暴力征服台湾，有抗日的一面。但是还有另外一面，比如中国青岛，当时是不平等条约割让给德国，德国在青岛修的下水道，青岛人还是说德国修的下水道很好。但台湾对于日本的两面性，跟大陆有一个微妙的比较，日本统治，回归大陆，哪一个更先进一点呢？他内心深处还有这样一个情结。日本人至少带给台湾人讲卫生，这个习惯至少学会了，到大陆以后，觉得很脏，他认为还是有一个比较。所以，我觉得台湾人的皇民思想、侵日思想要解决的话，还是跟咱们自己把自己的事情办好，咱们发展了，进步了，民族整个素质提高了，我觉得他就会有所谓台湾人的认同。说来说去，他们现在还是认为大陆不如台湾先进。

还有一个就是这段时间看一些电视，对台政策、对美政策、对日政策的现实主义的问题。我看电视，放抗日题材的电视以前从来没有讲国民党的，今年怎么国民党的讲这么多，我一直回想，一直到我上大学期间，没有国民党抗日的概念，一讲抗日战争，就是游击队的抗战开始，没有国民党主战场打了多少仗，死了多少人，他们也流血牺牲了。如果电视倒过去十年，说国民党在抗战的时候也死了这么多，也为中华民族做了贡献，就不知道会是一种什么样的效果，可能会有很好的效果。看这个我就想，现在对台政策是比较现实的，硬的很硬，软的也很有灵活性。我总感觉对美国的政策，在客观方面，在灵活方面，我觉得还不够。我们是搞研究的，研究学术界强调跟美国对立的东西更多，可能决策者还更现实一点，但学术研究的这个领域里更强调敌对的方面，对对立方面讲得比较多一点。

通过我的观察，我感觉中国往前的发展，台湾问题能不能解决？中美关系怎样的走向？在很大程度上取决于中国加不加入美国或者西方社会主导的国际体系？依我来看，现在除了共产党的领导，除了马克思主义意识形态以外，基本发展形式是加入的。坚持共产党领导的意识形态可能和他们不一样，美国的意识形态色彩是非常强的一个国家，如果坚持共产党的领导，坚持马克思的意识，英国那么小的国家，还指望中国买他的东西，我在欧洲呆过，英国这个国家，他们比较现实。美国就是比较死硬，这个方面怎么做工作呢？包括台湾，在社会和政治方面对两岸统一可能构成比较大的障碍，应该变为更为客观、灵活的处理这些问题。

我讲几点看法，抗日战争是中国近代史对中国造成最惨重损失的一个战争，时间也最长，甚至是中国历史当中最惨重的影响。抗日战争同时也是中华民族团结战斗，不管是国共合作的主战场还是次战场，都付出了很大的代价。中华民族的崛起，原来是从1949年算起，我有一定的同感，但不完全赞成，因为这是比较谨慎的说法。民族的振作是从这个时候开始的。第二，讲到台湾问题，日本的因素，对中华民族造成最大的伤害应该是日本。第三，一讲到日本，我们就有仇恨，特别是右翼势力，而且还有一些日本人看不起中国人。我们考虑一个问题，中国人老挨打，挨打的原因是落后，实力不强，为什么人家实力强呢？这是我们要下功夫研究的问题，我们在这方面还不够。我去过日本一次，我觉得这个国家实在没有文化，再有就是流行文化，确实很强大，这也是非常值得我们去研究的东西。只有把这个东西研究透了，把我们国家的事情做好了，台湾的问题，其他的问题，我想都会好办。我们欣慰一点就是改革开放的路线，也就是邓小平的路线非常英明，改革开放以后，我们很好的借鉴了外国的经验，我就想再深化一下，既要找出看到人家的优势、人家的长处，搞清楚原因，为我们所用，这样很多问题是可以解决的。比如对于台湾问题，台湾的民意，我补充一个情况，我曾经到台湾，我问台湾人民为什么支持“台独”呢？他说我是台湾人，不能支持你们呀，否则我们要倒霉呀，这是一句话。第二，他也讲了，你看中国强了我们就回来了，中国弱了我们就丢了，我作为一个草民，只是为了生活。我想这是很实在的，没有意识形态的话，也没有民族感情的话。但是作为一个国家，作为有信仰的知识分子，我们还是看到了中国强大，台湾问题才能解决。

非常高兴能参加纪念抗日战争胜利60周年的座谈会，我刚从东北回来，我们高校也举行了很多纪念活动。由于年轻，没有像刚才几位老师经历过抗日的事，但是在东北看到731部队当年在搞细菌实验的时候，残杀三千多同胞的惨景还是触动很大的。我们振奋的是，我们沿着当时抗战的地方看了一下，感受到尽管在当时艰苦条件，我们中国人民是怎样进行抗日的。我在看一些资料的时候，把当年台湾民众的抗日活动和祖国的抗日活动联在了一起，想到了一个问题，当年的抗战是祖国大陆人民和台湾同胞共同完成的一项伟大事业，在当时抗战的过程中，台湾人民掀起了抗日高潮，同时也有四万多台湾同胞到大陆来，在祖国各个角落里进行抗日。应该说，这场伟大抗战胜利是海峡两岸同时进行的伟大事业，这个伟大事业，结果使我们获得了胜利，而且整个中国在世界上的地位也得到了提高。

这样的伟大事业让我有一个启发，我们今天一再讲中华民族要在这个世纪复兴，这是我们共同的事业。既然中华民族有这么一个伟大复兴的事业，因此我想到一个问题，可能不是非常的成熟，但有时候经常脑海里会呈现。我们对台湾同胞现在所做的一些在经济方面取得的成就，能否看成是中华民族伟大复兴事业的一个组成部分。这块我们提得不够，可能有各种各样的考虑。台湾对于政治方面的民族，有一定的认同。对于他们所取得的成就，我们大陆讲到什么样的程度，应该不应该讲到什么样的程度？对于这方面，是否可以看到一个大方面的发展。所以我想到一点，全面的抗战作为中华民族的伟大事业，到我们今天中华民族的伟大复兴，我们对台湾同胞所取得的，特别是在经济方面的成就，我们怎样看成是中华民族复兴的一部分呢？

纪念中国人民抗日战争胜利60周年，结合台湾研究问题上，我觉得有四个方面有值得特别纪念的。抗日战争60年前中国经过8年抗战，取得抗战胜利，赢得了民族解放的战争胜利，这场胜利对中华民族意味着洗削了鸦片战争的耻辱，从中国抗日战争，也就是中国近代以来，中国人民反对帝国主义第一次取得完全胜利的民族解放战争。

第二，这场抗日战争的胜利，我们收回了由于不平等条约而失的一部分领土主权，被帝国主义割让的50多年的土地重新回到怀抱，这是纪念抗日战争时候值得庆幸的地方。

第三，纪念中国人民抗日战争胜利60周年的时候，中国取得了大国的地位。随着中国抗日战争的胜利，中国取得了在国际上的大国的地位，大国地位的联系，也就是中国成为了一个强国，台湾是中国神圣不可分割的一部分，抗日战争的《开罗宣言》和《波茨坦公告》，我们告示世界台湾是中国的的一部分。

另外，台湾的分离是两岸人民，近代中国是很不幸，这些不幸，一国之哀莫过于国土分离，但时间最长的割让莫过于台湾，实际上两岸都同为两岸的分离在忧愁，我想到1896年祖国大陆诗人丘逢甲愁愤难忍，写下《春愁》，也就是两岸同胞同时为台湾分割而同忧。在历次反日斗争当中，在日本占领台湾半个世纪当中，规模较大的反日战争20多次，牺牲者达65万人。随着日本割台，台湾民众在50年的抗争，在抗日战争期间，涉及到整个中国抗日战争的抗争，包括伤亡人数，这些年来人数一直在变，放在第二次世界大战当中，原来一直说牺牲最大伤亡的是苏联，两千多万，中国是第二。但是实际上到八、九十年代有一些变化，说抗战当中中国丧亡是三千五百多万。原来一开始的时候，没有算台湾，没有算东北，因为东北涉及到刚才讲的一个问题，中国抗战八年，现在看卢沟桥纪念馆，基本上从1931年开始算起，也就是中国抗日战争14年。台湾被日本割让了很长时间，随着中国伤亡人数一般是三千五百多万。也就是说台湾同胞在抗日时期和祖国大陆一样，为抗日作出了牺牲和奉献。

我再想强调一下法理的昭示，纪念抗日战争60周年的时候，尤其出台了《反分裂国家法》，这些年更多从法理角度讲台湾是中国不可分割的一部分，法理的昭示在纪念抗日战争60周年的时候，特别是《开罗宣言》和《波茨坦公告》，《开罗宣言》确定了台湾法理的坐标，1945年的《波茨坦公告》，包括了《开罗宣言》，是对开罗宣言的再肯定，也就接受了《开罗宣言》所有的条款，使《开罗宣言》成为盟国与日本的正式国际协定。《波茨坦公告》的发表，是台湾回归中国，成为世界各国人民和政府的共识。至此，《开罗宣言》规定的条款就成为了国际上交战双方都接受的国际协定，是一个完整的符合国际法律程序的文件。我们看到这个文件的基本精神，就是台湾属于中国，因此必须归还中国。在纪念抗日战争60周年的时候，重温这个是很具有意义的。

最近我也参加了几次纪念抗战胜利的座谈会，结合台湾问题的研究，我觉得有这么几个问题值得我们近期关注的，一个是刚才讲到抗日战争，现在回顾这段历史，原来有些人也提到抗日战争，原来接触的是共产党抗战，敌后战场，国民党的正面战场被忽略了，80年代以后有很大改变，国共两党共同抗战，包括台湾地区的抗战，我想最近一系列的纪念活动中，既要关注大陆方面的各种纪念活动，怎样回顾抗日战争，包括抗日战争的主体，也要关注台湾不同层面举行的不同形式的对抗战胜利纪念活动，他们怎么回顾这段历史。特别是谁是抗战主体的问题。除了国民党以外，还包括其他的活动，我想他反馈的信息，实际上反映了对历史的再认识，这是值得关注的一个问题。

第二个问题，虽然我刚才讲了台湾民众和大陆民众一块儿抵抗侵略，争取祖国的统一。实际上在当时民众的心态，当时日本战败投降的时候，当时有一些台湾的民众还有这样的疑虑，我们是战败国还是战胜国，如果说中国是战胜国，如果作为日本臣民就是战败国，这个问题也是值得关注的。

由于时间的关系，座谈会到此就告一段落。大家在时间很紧张的情况下来参加这个座谈会，我表示非常的感谢。在会议就要结束之前，我稍微讲几句，主要是讲关于日本的问题。我在日本工作多年，今天听到各位讲到关于日本的问题。这几年从政治关系上来说，中日两国确实处在非常紧张的状态。日本国内的右翼势力，包括上层的政客，在最近一段时间内，围绕中国问题也搞了很多挑战性的活动。所以，给大家的感觉，在日本确实有这种情况。全面来看，日本广大的人民群众对此基本上多数还是友好的。我在日本工作期间也接触了很多的人士，不管是上层也好，中层也好，甚至下层百姓也好，我觉得应该接受战争的惨痛的经验教训，在日本多数老百姓当中，反对战争，反对继续和中国为敌，要和中国保持友好的情绪，还是相当有基础的。

二战以来，在日本社会反战当中有一支队伍，也就是当年在日本当时在战场打仗的军人。同时看到日本文化当中也是反对日本右翼分子主张日中两国友好。日本一位作家，他的揭露对日本右翼势力是沉重的打击，所以日本右翼老想整他，由于日本基层的老百姓维护他，所以到现在没有受到右翼的恐吓。还有日本一位中学教师，20多年来亲自制作了幻灯片，也就是揭露日本罪行的种种幻灯片。所以，你到农村与老百姓接触，聊家常的时候，他不会知道很多大的道理，但是很多农民有这么一种感觉，从历史上来看，日本对不起中国，日本很多文化都是从中国来的，但是近代以来，日本老是侵略中国，很对不起中国。我所接触的日本人，有农民、渔民，和他们聊天的时候，他们很多都是这种情绪。所以，我们要坚持一点，要揭露帝国主义军队势力，同时也要良好的发展。我印象最深的就是周总理在世的时候非常重视和日本老百姓的友好关系，在接见外宾时，周总理接见日本外宾的数量超过其他国家，有时候和日本外宾谈话，一谈就七、八个小时，结果在日本，包括在日本政界出现了一批当时要求坚持日中友好的力量。所以，千万不要忘了一条，我们还是要和日本老百姓友好。