全国政协委员周晋峰：构建网络道德重在树立诚信

你好。

其实我们倒是觉得互联网会有很多的用户，我们觉得1亿还不是最高，以后还会要多很多，但是没有想到这么短的时间，中国的互联网的人数就会发展得这么多。

还是影响比较多。因为网络现在已经深入到我们的生活之中了，我觉得最要紧的就是教育的影响，它对年轻人的影响，这是最主要的。这不是简单的从网上学什么东西，而是在阅读、游戏，在网络交流，通过网络收发邮件和聊天，这些对青年人的知识的获取影响都非常大。除了这个，对我们网络生活的影响也很大。

比如说教育，最近新闻也有报道，一个小孩因为黄色信息，使得他在这方面产生不良的行为，甚至到违法。还有赌博的行为，这一类的影响都是非常大的。不良方面包括对社会的态度、对生活的态度都有很大的影响。

有好的一面，也有坏的一面。好的一面是更多的给每个人提供了资讯、交流、学习、创造、贡献的机会，使得这个社会更加的丰富多彩，给了更多的人表达的机会、交流的机会。

但是坏也有很多、很严重的问题，比如说它可以轻易的发表意见，而书本、教育、新闻、媒体都需要有相当多的审定、研究，都要经过专家，必须有他们的认可，这样才能发布出来，因为这种公共的资源会影响很多人的思维、世界观、生活方式，这不光是中国，西方也是这样的，教材也要审定。

但是现在通过网络，很多的东西影响很多人，中间没有审定过程、没有约束管理过程，机制还不够健全，所以它的不良的影响，如果有很多消极的东西就能很快的影响很多人，这就是最大的问题。

网络管理，我们觉得除了要把传统的，比如说知识产权、违法不良的信息，我们在传统领域里，音像制品、文化、图书等都有现成的制度，这些东西都要有相关的法律法规的制定，都要有相同和相近的功效，这方面要进一步的推进。这个管理分几个层次：第一，网络的所有参与者的自觉行为，呼吁网民、网络公司、网络的所有的参与者要提高自身的责任心、自身的道德和意识来自律，这是最基层的管理，要宣传、提倡“荣辱观”、“荣耻观”。第二，行业观。第三，政府的行政法规。第四，最上一层管理就是法律，国家人大颁布的法律。

比如前一段时间我们做的“反垃圾邮件立法”中提到，垃圾邮件也是网络诞生的一个产品，首先大家就要认识到垃圾邮件对别人的害处，要求所有的网络参与者自觉的不发垃圾邮件，但是光这个行吗？不行。就要进行第二层管理，就要求互联网协会来进行管理。互联网就出台了一个反垃圾邮件的行业公约，如果不按照这个规律办，就把你的邮件收发的服务器关了，这就有一定的强制性，是整个行业自律的准则，因为这个网络是大家的网络，大家要一起来管。

光这个也不够，在执行了一两年之后又发现了问题。我在2004年又提出了提案要求立法，因为行业公约只能管自己，不能管别人。2004年启动立法通过行业方方面面的工作，今年正式变成了国家部门的法律，这时候就可以处罚，可以罚款和吊销营业执照等一系列的行政措施。这是针对垃圾邮件的管理的过程。

但是整个互联网垃圾邮件只是一个很小的部分。比如现在的博客、网上通信、内容，可能都需要有这样一个过程的管理。哪些东西成熟到哪一步，全社会的网络参与者就要落实这一步的管理。

现在我们觉得，比如说博客问题这两年兴起来了，这应该处在我们呼吁、认知、形成一个共识的过程中。写博客的时候应该怎么写，博客应该怎么管，政府应该怎么管，初期应该怎样管理。有些网络的内容，比如门户网站搞网络大型活动，现在网络都在搞活动，有的搞选秀，有的搞投票，大量的活动。这些东西有没有管理。据我所知，现在网上还没有强制的法规。我们知道在传统领域，不管是报纸还是电视，网络领域应该马上出台对网络活动的一些管理。随着网络的发展，各种形式的管理都应该加强。

不会的，网络的自由和管理是从有互联网这一天就开始的。80年代中期我在美国留学的时候，那一年刚刚有“Internet”这个词，我们就开始讨论，网络应该自由的发展还是有管制的发展，这个争论一直是没有休止的。我们看到的事实是世界各国的管理程度不同，但是都是充分的发挥网络的自由优势，但是又要相当有效的管理，这两者不可或缺。

有的国家管理非常的严格，开个邮箱都要登记，跟办个身份证和护照一样，这样的话他们的网络用户就很少，使用也不方便。有的国家管理的就相对宽一点，我国管理的就宽一点。我参与的反垃圾邮件法，美国和澳大利亚等很多国家都已经实施了这种管制，现在还不光是这样，关于著作权问题，关于网络的有毒、有害、毒品交易、暴力，世界上多数国家都已经开始立法了，所以网络的管理并没有达到管得太死了，使大家不能充分的发展。

有效的管理应该使得它蓬勃的发展。我们过去的这些年，我们对网络的管理，我上次也是在中国网谈到这个问题，怎样评价互联网的管理？我们网络的增长速度是不得了的，这就是一个度的考量，我们对它的管理是不是过了。上次有一个委员说，现在不敢上网，因为网络的东西太多、太乱。有些商家说现在网上不敢交易、不敢买，如果真的网络管的好了，真正有效的使用是增大的，不会减少的。

我很同意他的说法。网络是一个工具，可以向好的方面发展，人的作用绝对是重要的。我们社会上的一些东西，人的因素直接的就带到网络上了，我很同意这种看法。

我非常同意这位网友的说法。现在网上虚假的东西比我们想象的还多，前一段时间我看过一个网站里的博客，这个网站是很大的网站，很知名，是个谁都知道的网站。这个网站搞的活动，把选手的年龄很随意的就改了，把活动的规则，今天说几号几号截止，随意的都改了，在网上都可以找到证据，在博客里也都能看到。这就凸显出一个诚信的问题。

我们都没有想到的，在网上投票，投出来的票，以为是从几万人选出来的。其实不是这样的，网络公司可以随意的给某个人加很多票，减很多票。我不说这里有多大黑幕的问题，我非常同意这位网友的意见，是一个观念的问题，是每一个人，包括企业诚信的观念。大家不觉得这个事儿很重要，其实这件事是非常重要的。

我举一个例子，我在北大读书的时候，有的同学说今天上学的时候坐车没买票，他认为自己很聪明，以为自己耍了一个小技巧。同样的事情发生在德国，结果在德国找不到工作，因为有信用记录了。我想说的是“诚信”，因为这样、那样的原因我们重视得不够，实际应该是非常重要，并且有极大的作用。

作为一个网站搞一个活动，应该恪守自己的承诺，应该讲信用、诚实的记录大家投的票数，这些细节都构成网络活动的一部分，虽然通过这个活动没有赚钱，也觉得没有伤害任何人。其实不是的，他伤害了大家对他的信任，这样的网站，他在网站上做的广告的程度和在网上做的交易，如果大家知道了这件事，经历了这件事，肯定会有想法。这对我们的网络经济发展，对我们网络社会的发展是有极大的负面影响的。因为它说出来的话人们是否感兴趣。这样的活动别人敢不敢参与，别人敢不敢相信这样的活动，都会打问号的。

所以十几家网站搞倡议，搞文明办网，我看到倡导的都是笼统的说文明办网。我觉得在今天的网络上，诚信是我们网络发展的很重要的环节，不管是商业化还是娱乐化，还是信息化、还是知识化，这是网络未来的一个走向。但是任何一个走向，如果没有诚信为基础，都会走得很艰难。

但是恰恰是诚信，今天由于这样、那样的原因，我们搞市场经济是改革开放才开始搞的，所以信用经济和信用体系的意识淡漠。德国为什么一个留学生坐车没买票就导致没工作，所以就导致他们不敢不诚信，你做了坏事就记录下来，而且很方便的就能查到你，这样就不敢做坏事了。

而我们没有大型的商业记录的系统，这样的话大家就看不到信用和他生活息息相关，不是那么的直接，所以我们对这个就淡漠了，就差了。因为利益机制、市场机制是非常厉害的，和教育机制相比有不同的作用，但是我们缺失了这一块，仅仅靠教育就很难了。

想想看，如果一个人在国外做了不守信用的事，买房子就买不了，这样就使很多人不敢说假话，和简单的教育来得不同。我们的诚信提倡也好、教育也好、宣传也好，要下大力度加强，才有可能改变这个状况。

如果不改变这个状况，如果进一步的发展，大家真正的把它当成新闻来源，我们在网上看新闻联播，还不敢全信，还要看看电视和报纸，这样是不利于发展的。网络的几个功能的充分发挥都离不开它的诚信的建设，所以这位网友讲的特别的好，应该在社会上、网络上发起一个讨论，讨论诚信问题。或者讨论更窄一点，网络发的信息是假的，网民骂的很凶有没有用，这个事儿也习以为常了。实际不是的，对网络的发展是非常重要的，所以我觉得应该加强这方面的工作。

希望每一个网民积极的参与，建立一个诚信的网络。

这个问题提得很好。不是今天才想到净化网络，早期的时候就谈了，只是最近危害比较厉害才谈。最近我看了材料，现在对小孩和中学生的影响已经比较大了，网络到了现在的规模，商业利益的驱动，揭露的很严重的是色情、聊天之类的东西，说明负面的力量特别快的扩大，如果我们正面的东西没有跟上，就不得了了。以前因为它危害还不是那么严重，所以方方面面还没有这么重视。

我刚才讲的不诚信不是网民，是网络公司。为什么网络公司会做这种事情，还是利益的问题，希望大家投票，但是又希望安排某些人入选，利益的趋势。色情的东西也是这样，我觉得这件事情首要的是网络公司，我一直都不觉得网民是最大的问题。网络公司利益驱动，可能是形成问题很重要的原因。

更深层次的，当然应该是社会多数人的道德、利益和少数人的道德、利益的冲突，少数人为了自己的利益，因为网络提供了这种工具，少数人也可以发挥到影响很多人。但是我认为净化网络环境、文明办网的发起单位也不是要管网民。文明办网这四个字是说我们要文明办网，希望广大网民参与、监督、支持，当然网民中也有个别有问题的。希望大家监督、依法、依公约和道德约定办好这件事情，网络的参与方方面面都对今天的网络形成有影响，但是相当大的环节是网络中的商业企业，希望大家能够文明办网。

我觉得有几方面，一方面是青少年及其家长，一方面是网络门户、企业和单位，这几方面都要下力气。首先从青少年这个群体，我不同意说减少他们的网络接触，网络是这个时代一个很先进的成果，这个时代的每一个人都应该尽量的享用它，现在很小的人都学网络，我都是持支持的态度。大家要多教育、多谈，这是第一群体的，老师、家长都要以文明上网为荣，这是第一个环节，很重要的自身的环节，要下大力气。配套的还有宣传、教育。

第二个环节是涉及企业和门户网站，他们一定要有警示，有些东西是儿童不宜参与看的，要有可接触范围的规定，一定不可以包括色情、暴力，所有这些不良信息，一定不允许在容易接触的资料上有这些东西，要加强这个环节从行业自身的自律、管理，我建议这次文明办网能不能最后形成一个公约，由发起单位通过广泛的讨论搞一个公约，没有参加公约的，在将来的市场准入也好、行业资源也好，就必须要承诺参与这个公约，在这个层面上，这个活动最好有这样一个成果。

再上一层是政府，应该实现一些硬碰硬的法律法规，就像电子邮件的管理办法，变成法规，来对于不文明的、非法的行为怎样约束和管制，希望在这几个层面下功夫，不仅仅是各部门网站的努力，全社会要行动起来，最后把网络办得更好。

要蓬勃地发展，大家敢在上面写文章、敢在上面做事情，那网络就不得了了，对我们的生活有很大的推进。如果不管的话，这个网络到最后，就像很多人对垃圾邮件都麻木了，很多年前收到一个邮件是很认真的，现在甚至于不看了，网络价值就背离了。所以必须得有这个过程，对于青少年的问题，尤其应该按这三部分的共同努力，才能解决这个问题。

网络游戏存在很多问题，网络游戏就像很多的游戏，比如像扑克牌的游戏，也像丢手绢的游戏，这两个游戏不一样，丢手绢的游戏有一定的活动，有猜谜的游戏。网络游戏也不完全是坏东西，对启发智力也都有积极的一面，但是它也有纯粹的、消遣性的东西，不涉及到扑克赌博。就像玩“拖拉机”，一个人也可以玩儿，不像扑克最少是四个人，有时候三个人也可以，有很大的娱乐功能。

而且现在网络游戏也不限于小孩，很多大人也玩儿，几十岁的。我最近碰到一个人，快七十岁了，天天打“祖马”，打得很带劲的。不侵害公共利益，只是个人的消遣。

但是有很多问题，有一个委员写了一个提案，说网络游戏得管，他的出发点是什么呢？人们通过玩游戏的过程中影响了世界观、道德观，影响了自己的思维，后果就很严重。天津一个小孩玩游戏入魔了，他以为从楼梯掉下去能复活，真的就走了，这是一个极端的例子。但是反映了其影响了人们思考问题，影响人们的道德、世界观，这绝对是非常严重的问题。但是它的内容没有经过先前或者当代的大师、哲人，有老师考核、评价、研究，不像我们读的课本，甚至不像我们读的小说。

对，它是很新的、变化的东西。要做到扬弃，糟粕的东西抛弃，好的东西发扬。有些是直接从外面拿过来的，有的完全是计算机的人编的，这样我们觉得这个问题太大了，对于社会的影响也太大了。所以我们觉得网络游戏还是应该有些专家研究，有些指导性的意见。

不是简单的游戏，也不是课本，也不是游戏，也不是丢手绢，也不是玩扑克，它是有互动的、有现代信息技术在里面，但是又占去了人们大量的时间。我们觉得应该管，应该通过自身的、家长、小孩自己要约束自己，首先不能影响学业，即使不影响学业，也要思考，知道这只是一个游戏。

国外发达的行业专门拿钱对这个进行研究、评估，对新的方案纲要性的东西进行研究，从国家、社会的角度应该加强这方面的研究、思考、指导和管理，这几个层面都应该加强。

网络绝对实名制，我认为是不可能的。我们在互联网有了第一天开始，就有几个要素，一个是匿名，一个是自由。这是网络积极的东西，在匿名的状态下可以轻松的抒发，当然有可能抒发坏的东西，也有可能抒发很有价值的东西。所以网络的匿名是它发展的一部分，网络的很多东西，比如聊天，就因为是匿名，就可以在网上吐露秘密，本来很憋闷的就可以说出来，和网友交流。

如果全没有匿名状态下，这里会有很多的地方有问题的。我认为网络完全实名是不可能的，但是现在有些领域，像网上的电子银行必须是实名的，因为它和人们更紧密结合，相当一部分内容会实名化，这是肯定的。但是网络彻底的实名和网络的本质是不一样的。所以我相信，网络完全的实名是不会有的，在很多方面是为了网络更有效的发挥作用。

我对整个的互联网的管理评价是很积极的，如果说从有些同志的角度讲，网络的东西太黄色了，乱七八糟太多了，高考卷的题也漏了，矿难也上网了，反动的东西也很多。这些东西，有些是网络管理的薄弱环节，我倒是不这么看。网络的发展太快了，它的技术是层出不穷的，它的空间也是非常的多维化，现在可以在网上设一个博客，比以前开个电台还厉害，就跟开个小电视台一样，可以天天播，但是我们也在尝试着做，研究这个事情，空间很大，很难管。

我们觉得需要加强的，我不谈薄弱，我不认为我们有一些薄弱的环节，我觉得应该加强的领域：

第一，新东西，新技术、新产品。比如说博客和播客，这个需要加强对它们的研究，对它们的作用、影响，将来对社会如何管理。新东西的研究我觉得应该加强，全球英文的域名就是中国先搞起来的，我们在很多的地方可以在全世界做得最好、最领先，所以新东西要加强。

第二，我们传统的媒体也好、学校也好，应该加强网上的力量，就像中国网有一套传统的东西，这个应该大大的加强。我以前也提到，比如现在网上搜的、谈的、用的，很多都是现在的上市公司在搞的东西，或者小公司搞的东西。我们传统媒体搞了一个各省电视台网站的排名，很多省电视台连一个像样的网都没有，这个力量要加强，新力量要研究，应该转移和上网。

这些方面我们认为是积极的管理，管它是一方面，再一个方面把释放的东西充分的发展。比如政府办公也好、宣传也好，政府的网站办的怎么样。我十年前就谈过，为了减少北京交通堵塞，政府不要每年到工商局年检了，都到网上年检，但是现在还没有完全做到。有些方面网络需要大力加强，也不能说薄弱，网络发展的很慢。

博客，我有一个比喻，今年两会的时候我谈过一次，它是一个生态圈，是一个非常丰富的生态圈，这个生态圈里有的博客可能会变成标志性建筑，有的博客可能变成草地下面的蚁穴，蚂蚁的窝。但是这个生态圈里什么都会有，有的博客会有上千、上亿的访问量，有的就是十几个人、一个人，自己做自己的日记。

博客的未来是一个非常丰富的生态圈，里面什么都有。有集团的博客，也有个人的博客，一个人有多个博客，多个人有一个博客都可以，是思想交流、学术交流、商业行为、社会信息，各种东西的生态圈。它和电子邮件是完全不同的概念，第一代是电子邮件，第二是Web，第三代是多媒体博客的交流，影响会非常大，而且也会有社会的、经济的价值和意义在里面。

知识产权有好的一面，也有坏的一面，可能很多人没有这么想。坏的一面实际是在某些领域里阻碍了技术的进步，我有一个新技术，你没用，因为我有它的知识产权，你没有。这使得技术的发展成为障碍。因为你需要用市场机制付我钱，我有力量发展新的技术。所以没有绝对的好和坏，网络上对知识产权的不重视，可以对大量的信息进行传播。但是如果一味的这样发展下去，又会阻碍大家在网络上开发知识，并且把知识放到网络上，这是一个度的问题。

网络上对传统媒体和传统传播方式，对于知识产权的保护，未来我相信都是一样的，都要对知识产权进行保护。著名出处，并且付知识产权的费用，未来一定会是这样的。但是现在可能由于网络的匿名，网络的便捷，可能会有相当一部分的保护会有困难。

中文和英文是很不相同的，我在十多年前就跟当时世界上唯一的域名注册的总的机构讲过。他们认为，网络的域名主要应该是英文的，其实不是这样的，大量的人对中文是很熟的，所以我们很早的时候就提出来了。非常高兴得是，现在国内的互联网信息中心已经提出了一整套中英文域名方案，这对网络的发展是有积极的意义的。现在的网络面临着巨大的比较，面临着通过各种媒介，不止是计算机，可以通过电视、手机向更多的公众服务，中文的域名还是比较重要。

当时的全球互联网如何进行管理，有一些事情必须进行管理，在日内瓦有七个机构发起，大家商量这个网络应该由谁管、怎么管，这个会对互联网后期的发展有很大的意义。

比如说那个会上有几个基本的原则，互联网是一个多边的媒介，大家应该共同来参与。当时参加这个会的有专家、公司、政府，有的国家是信产部的部长去了，有的地方是专家去的，这个需要大家来管。这种模式适合互联网的特点。最后有几个具体的成果，其中有一个具体的成果决定互联网的域名不应该由美国那家公司一家来管，应该由全世界来管，这是一个成果，如果没有那个成果，今天很多的事情是不可想象的。

第二，关于根域名的扩张，有几个实在的成果，对于当时的网络发展很重要。另外形成了全球网络管理的基本模式，对于后期的地址、资源的分配、管理都起到了基础性的工作，还是很有意义的。

是这样的，网络的黑客和病毒对于网民、国家和社会的危害非常的大，一定要全社会的参与。但是也离不开这个行业技术的发展，我同意这位网友的意见。

谢谢周博士，我想文明不仅仅存在于现实社会中，也应该存在于网络的虚拟的环境中，不仅表现在社会的大环境，也体现在每个人内心的小环境，我想文明互联网的建设，也需要我们每个人努力。

今天的节目到此结束，非常感谢周博士做客中国访谈，也感谢各位网友的参与，谢谢，再见。