北师大沈绮云与北大李婷婷:如何营造绿色网络环境

主要是网上的一些不良信息的影响，我们曾经做过一些调查，中学生上网，大概有三分之二的学生遇到过这种不良信息，这是经常的。不良信息中包括色情的，占到41%；还有欺诈欺骗、还有暴力，还有反动和赌博等各种各样的不良信息，对他们的影响很大。

我刚才说了，有三分之二以上的中学生都遇到过，而且有超过10%的是经常遇到，有不少是认为产生了不良影响的，有一些认为影响还是比较严重的。

我想说说这些不良信息里面，对他们的行为会有一些影响，特别是色情。因为不良信息有多种的，有的是从网站传递的一些信息内容，还有一个比较多的是孩子们到网上聊天。

我们比较集中的对聊天里面的内容做了一些调查。在公共聊天室，我们一共采集了6万多条的信息，一句话一条信息，在公共聊天室的色情比例占到了3%。

但是在私聊时，色情类的信息能高达65%，这是很多了。这些对他们的影响，我们现在的性教育是跟不上的，所以很多的学生，包括少年管教所的学生，有不少人认为自己得到的性知识是从这方面得来的。专家说，如果我们的孩子们的性知识从这方面知道的，这是非常严重的后果。

还有可以导致犯罪，我刚才说了不良信息包括欺骗、暴力，色情是最高的。现在根据少年劳改所的反映，前一段时间也开会了，这几年总的情况是，未成年人犯罪的比例是逐年的上升，上升的非常快。

再有，暴力行为占到所有犯罪的比例都是最高的。

我们从上网的网民来看，互联网中心公布的数字，青少年是网民的主体，是最多的一个人群，这里面包括不同年龄段的，35岁以下的网民是绝对的多数。

但是18岁以下的未成年人的网民也是一个不小的数量，这几年连续统计都在17%-18%。总体来说，有一千七八百万的人。这几年我们对网络聊天的调查来看，网络游戏玩家的分布，16岁-25岁是最多的，占整个游戏玩家的80%左右。

所以说，从这两点来看，网民青少年是主体，网上娱乐青少年又是主体，加上他们分辨能力比较低，正在成长当中，容易受到不良信息的影响。

这是一个很重要的问题，也是一个比较难的问题。我最近也看了行业协会的自律公约，北京十几家网站发起的文明上网的倡议书，我想真正能做到需要一段过程，这涉及到网站自身的利益，经济利益。还有就是我们所有的网站的从业人员的基本素质。

因为网络跟平面媒体不一样，跟电视也不一样，电视发布信息都是由电视台发布的，但是网络上是网民发布的，网民自己可以发布。所以得看网民素质的高低。一个非常好的网站，屏蔽各方面做得非常的好，但是不良信息是滞后的，发现了不良信息赶紧屏蔽，都是事后的，不是事先的。

网民发布的东西很难做到事先审查，所以这和其他的媒体是不一样的，既是它的优势，也是很难做到，需要我们不断努力的。

所以这里，真正要自律，成为一个名副其实，我想需要法律上的完善，首先是政府部门法律上的完善，互联网发展得很快，包括在国外，很多也是很滞后。所以我们的法律法规和政策需要跟上，对一些网上出现的各种各样的问题，要很快的跟上，能够规范它、完善它。

有了法律，还要有一个良好的管理，法律还是要人来执行，需要很好的措施来管理。这就是刚才说的不良信息怎么管理，需要技术层面、也需要法律层面，也需要管理人员总体的素质，还有所有上网的网民自觉的做到文明上网。

另外还需要监督，社会的监督也非常重要。

是的，有的国家有网上检查，网上巡视员，现在有的城市网吧有巡视员，所以要有好的监护措施，有一些很好的东西没有监督就持续不了，有监督了可能就能长期的维持下去，一旦成了习惯了就好办了。

北京未名BBS是一个交流的平台，作为一个当中的管理人员，绝大多数都是学生，平常的管理工作也是学生负责，站务有不同的分工，比如有专门负责技术方面的，有负责页面的美工，也有负责本站的对外发展事务的方面的，比如我就是负责这方面。

也有专门对站内的各个版面、各个热点问题进行管理，就像刚刚沈教授说的进行不良话题的控制，或者不太合适的信息进行处理一下。

其实自由和管理听起来像是矛盾的，其实它们是相辅相成、互相依赖，因为网络是相对自由的环境，但是在它当中没有所谓的绝对自由。

如果缺乏管理，或者一点都不进行干涉的话，这种自由总有一天会失去它本身的意义。只有在有效的和有管理的保障下，这种自由才可能是自由的。

平常会有的。广义的网络是一个非常复杂的环境，校园对于整个网络来讲，稍微纯洁一点，校园的BBS网页，这里的发展环境相对比较好的，当然也有过碰到网友不健康或者不文明的行为，我们都会及时的加以处理的。

我们在处理问题的时候，经常有一个原则，网友是有网友，同学是网友。可能绝大多数都是网友，但是不代表所有的网友都是同学，因为BBS还是一个开放的实体，所以它上面的言行可能并不一定是在现实当中的同学，还是应该区别对待的。

这是当前一个比较大的问题，网络成瘾，一个是上网时间很长，不能过度的上网。第二不能自控，失去了控制。第三，这种习惯影响了他正常的学习过程和正常的生活。第四，影响他的人格，为了上网撒谎、欺骗。生理上也有反映，如果他不能上网会出现烦燥不安的情况。

这个情况，我们在2002年做调查的时候就发现了，在北京市的中学生做了一个调查，发了一个问卷。用了美国洋博士的问卷样本做了调查，当时测试的结果是14.8%，网络成瘾的现象在未成年人当中是存在的，而且应该说是比较厉害的，希望引起政府和有关部门的重视。

网络成瘾的问题，当时我们调查的时候社会各界还没有引起足够的重视，2004年以后，社会各界对网络成瘾的问题，尤其是媒体的宣传比较重视。所以2005年我看到中国青少年网络协会的调查，那个样本是比较大的，全国30多个省会城市的调查，还有上海几所大学的调查。

这个调查，从数据上来看都是比较高的，青少年包括大学生在内，也不光是学生，也包括一些工作的年轻人，这个数字是13.2%。上海大学生的样本比较大，4000个大学生，占了12.9%。因为30个城市，不管是发达城市还是边远地区，网络成瘾在我国已经是普遍存在的，而且是比较厉害的。上海的调查，不同的年级、不同的专业都存在这种情况。

究竟我国有多少人得了网瘾，这个数字还不好说，但是一个非随机的取样，样本量也不是很足够。我从这些数据里看到，差异性非常大。城市之间的差别很大，最低的8%，最高的27%。还有各类人群，中学生、高中生、大学生这之间的差别也很大。还有上海的调查，大学生里，学校和学校之间，从7%-20%，不同的年级、不同的年龄，这种情况都有。

这个情况说明了在不同的人群、不同的地区差异是很大的。曾经和这些人家庭背景、社会条件、环境等各方面的重视程度都有关系，所以我觉得这个现象在我国肯定是存在的，肯定比较厉害的。

对，上网成瘾表示对上网非常的依赖，表现出来的是非常的耐烦，有的为了出去上网，偷着跑出去。而且能够在网吧里几天几夜，自己也知道不好，但是不能控制。所以我觉得这里有很大一部分是心理上的不健康。

从现在可以见到的研究材料来看，网络成瘾的孩子，之所以成瘾，不能单单说是网络的原因，网上的原因也是网下的反映，有的说是成瘾的孩子有一部分是有一些原因的，有家庭的原因，有的是在现实生活中学习不太成功，在网络里可以寻找到快乐和成就感。

我看到一些调查，有的是非常溺爱孩子，有的是过于严厉，期望值很高，在学校的学习上又不是很成功。所以原因是很多的，有社会的因素、家庭的因素。所以从现实反映的情况来看，不是网络导致他们成瘾，网络只是一个诱因。

这个问题比较新，从互联网向我国公众开放也就不到十年的功夫，这个问题凸显出来也就是从2000年的网络游戏的引进，2001年、2002年的网吧兴起之后，青少年的上网机会比较多，尤其是城市的孩子。应该说是一个比较新的社会问题。

对于这个问题，怎样解决它，我觉得“防治”，预防和治疗，但是现在发现的问题是往往没有预防，出了问题了，有的时候是家庭教育跟不上，学校教育跟不上，给孩子提供了上网的条件，家长以为尽到责任了。

但是上网干什么却不知道，我们做了一个问卷调查，家长都不知道。等到出了问题了，逃学了或者不能持续上学了，这才发现，所以这就是我们原先做的事情是非常弱的。

整体上我国网民的比例还是低于全球的比例，这个空间还很大。在这种形势下，为了防止孩子受网瘾的影响，还是要预防。预防很重要的一点就是家庭教育、社会教育等各方面的配合。

另外，现在问题已经发生了，不能说预防以后的，眼前的怎么办？那就是治疗。由于这个问题比较新，我国的心理咨询还是比较弱的，应该积极的帮助这些青少年解脱网瘾。

现在来看，有几种方法：第一，从素质教育入手，有一个教授在全国70多个城市进行了巡讲，组织了一些志愿者帮助他们，让孩子认识到网络是什么？认识到自己的责任，脱离网络的侵害。

第二，心理咨询。各地都在做，我最近看到了哈尔滨的心理医生，说明各地的心理咨询也在做。

第三，医院方面的，北京军区医院成立了一个成瘾病房，专门帮助有网瘾的青少年脱离网瘾，它的治疗包括药物、心理、热敏性三方面进行治疗。

北京市团市委启动了一个计划，搞了一个训练营，从实践中研究，对网络成瘾进行实践的探索上升到理论，用理论指导希望帮助更多的孩子，帮助想脱离网瘾的孩子。

但是这还是一个起步的阶段，还是要加强研究，究竟什么是网络成瘾？网络成瘾我们现在借用的大多数是国外的标准，我们是不是根据我国的情况制定一个大家公认的标准，这个标准可以告诉家长进行预防。还要建立一些帮助青少年脱离网瘾的机构，现在太少了。

凡是上网就有可能成瘾，刚才沈教授也说到了，在我国没有什么明确的定义。如果以大家平常的理解成瘾的概念，同学当中确实有极个别的同学有这样的倾向，网络是一个诱因，并不是主导。它和青少年平时所处的环境，你的学习环境、家庭环境、社会环境都是有关系的。

在大学校园这个环境中，学校的教育和家庭的教育，和社会的教育，我觉得对于我们学校的同学来说结合的还是比较紧密的，所以周围有一些类似的倾向，但是都会及时得到身边同学的开导，老师和辅导员及时的纠正，包括家长和整个学校的教育对这方面都非常的重视。

其实网络管理不包括对上网同学的管理，网络管理主要是对网站本身的管理。作为普通同学来讲，如果身边同学出现这样情况的话，首先肯定不会不管他，可能各方面的，包括心理上的，可能会跟他谈谈为什么出现这种现象。

知道原因之后，从各方面，包括同学、老师，也得根据不同的同学，有的同学上网成瘾，可能还不希望让很多人知道，这样的人通过宿舍的同学，都可以有比较合适的方式解决。我相信这个问题，只要发现的早，解决的得当，我认为都是可以解决的。

网络很大的特点就是海量的信息，而且可以自由交互。因为是海量的信息，有很多是好的信息，也有很多是垃圾的信息，我们使用网络的人怎样辨别、利用网络，所以这里很重要的是对青少年的引导和教育，教给他的不只是上网的技术，而是应该告诉他正确的认识网络。

在上网的同时，一是知道怎样辨别这些好坏的信息，还有正确的处理有利于自己的信息，这是一个基本的素质。尤其大众传媒这么发达的今天，对每一个成长的青年，给他工具的同时让他有一种责任，让他很好的上网。

现在要求网络上的信息百分之百的健康、是好的，这是不可能的，因为除了媒体有责任，自己可以经过筛选，但是还是很自由的，每个人都可以在上面发布信息。好的和坏的同时存在，我觉得很难避免。

这里提出来文明办网，这是政府的责任。仅仅是文明办网还是不够的，还应该文明用网，文明上网，这就要求所有的青少年网民应该有一种基本的素质和基本的能力，这就要求成年人教育他，让他们具备这种素质。这是综合的，治疗源头是很重要的。

还有青少年自身的综合素质的提高，包括文明用网，对网络的认识、对网络的驾驭，还有自己的责任，还包括他的心理健康和心理素质。只有这样的话，尽管有不好的东西，但是我有抵御能力。

我相信绝大多数的网友都会遇到这些的情况，首先要做的是能辨别这个东西，辨别之后要有所行动了。我觉得对于一般的网友来讲，应该在辨别的基础上，正确的做法是：首先自己肯定不接收这些信息，除了自己之外，对于网络这个环境，或者对于这个社会再多一些自己的思考和责任感。

除了这样做之后还应该告诉身边的同学，网络管理虽然也是讨论中的问题，但是也有一些机构和渠道可以反映这样的问题，作为中国那么多的网民一份子，有责任反映信息。如果我看到这些信息，我就到合法、合适的渠道举报，或者反映这个问题。对于我们普通的网民来讲，接收这个信息能鉴别了，你知道自己该怎么做，这其实还是被动的。我们应该化被动为主动，主动的承担起这份责任来。

我认为互联网代表了时代，是一个先进的科学技术，但是发展应该重视规范，规范非常重要，规范是为了发展，而发展需要规范。规范就是政府的责任，这里包括一些立法、管理、有效的管理，这才能让互联网在我国健康的发展，也让每一个青少年，每一个网民能够健康的用网。

政府需要提供一个好的环境，这个环境就要有一个良好的、非常有利的法律环境保护它，而且需要一个有效的管理来维护它。

因为网络确实是一个新生事物，我们在管理上确实还是存在一些问题，比如在体制上、机制上，说到管理，谁来管？需要有一个明确的机构，现在可能分散在各个部门。怎么管？需要有法律的依据。这些东西需要我们不断的完善和探索，这可能是政府方面应该做的事，使得我们净化网络环境，政府做一些有效的保障和管理的措施。

家长是一个很重要的环节，因为家长是孩子第一监护人，《未成年人保护法》明确说到这一条，家长要监护孩子，要保证他的受教育权，也要保证他的安全。上网是孩子的权利，让他安全上网、文明上网，家长应该是有管理权的。

从现在的情况来看，这几年的调查，孩子上网的第一地点都是在家庭，第二是学校，前几年还有网吧，现在网吧管得比较严格了，有些城市的网吧已经降到了第三、第四。第一位还是在家庭，从大的方面家长是监护人，上网的地址在家庭，家长有不可推卸的责任，家长不仅仅是给孩子提供上网的条件，还应该引导。

现在我们处在一个发展期间，35岁以上的网民是很少的，大多数都是35岁以下的网民，现在看起来中学生的家长都是在35岁以上的。从这个可以看出，我们的家长在网络知识方面几乎是空白，所以家长网络知识也要普及，应该和孩子一块成长，在信息技术方面、网络技术方面，这才能有效的监管，自己不懂，一下子就糊弄过去了。

家长在理念上，不仅仅是满足孩子的物质需求，随着社会的发展，物质需求是最低层的，还有精神需求。孩子的健康发展不仅仅在学业上，分数、成绩是一方面，还有健康方面的素质，所以家长让孩子全面、健康的成长，应该学一些计算机知识，和孩子一起成长。

还有在教育的方式方法上，现在是信息时代，网络时代，很多方面孩子都走在家长的前面，如果像过去那样，有些权威已经维持不住了，这样的情况家长的教育方式方法，要和时代的发展、社会的发展更接近。

现在反映的是过分严厉、溺爱、放纵，这三类占到很大的比例。家庭教育这个环节还是非常重要的，要做很多的工作，也不仅仅是家长本身的事，家长的进步还需要社会各方面的帮助。

现在上网主体还是青年人，在校的大学生是青年人非常重要的一部分，保持校园网络，特别是校园论坛，如果让它健康、和谐的发展，成为我们如何建立网络环境非常重要、非常突出的问题。

在这方面，根据我自己的经验，包括学校正在实行的政策和现在的环境，首先要从最关键、最根本的地方着手，因为上网的都是同学，对于校园网的论坛来讲，当然也有老师，以同学为主体，最关键的当然是同学自己。要维护校园网的和谐和健康发展，最首要的是要加强同学的自我管理。

第一，每个人加强自我的辨别能力或者是加强责任感，刚才沈教授说的面对网络上不良信息如何辨别，辨别能力也是被动的反映，主动的怎么办呢？在这个自我管理方面，因为论坛可能和其他的网站不一样，网站是上面有什么信息，我去看，我去接受。论坛是我有什么观点可以发出来，任何一个人都是信息的发布点，每个同学有责任鉴别这样的信息，还有责任自己发表观点的时候要注意自己的行为规范。

第二，BBS的管理人员大多是同学，最关键的是掌握一个度，虽然网络不同于现实社会，但还是要执法治网，校园的论坛、校园的BBS还有自己的站规，因为它也相当于一部法律，我们要依法治网，因为这样才能做到统一的规定、形式的法则。

因为有时候网络的随机性太自由了，如果人为地处理网络的纠纷或者冲突，往往会产生预想不到的结果，现在的站规也在修订或者更加完善当中，随着时间的发展也要与时俱进。网站的管理也要按照规定来，同时也要依靠同学当中的组织力量。

另外，除了同学个人或者对网站的管理之外，学校的管理也是非常重要的，因为校园网是处在学校的环境中，学校能起到什么样的作用呢？第一，它可能不直接对论坛起到导向的作用，但是可以在更为长久和根本点上起到一些作用。

平时在学校进行持续不断心理素质、心理健康、精神文化方面的教育，不光是教育，可能只是一些熏陶或者是影响或者氛围，那种文化氛围会影响到我们当中的同学，也会影响到他上网时的心理状态。所以学校的管理是长效。

这是一个综合的治理。文明上网指的是青少年本身了，家庭要做工作，社会特别是媒体的作用也很大，媒体以前报道一些负面的东西比较多，我觉得负面的东西确实是应该引起各方面的重视，用我们话是“扬长避短”，但是也别只是报道负面的东西，正面的东西包括用的好的案例，要正面的宣传它。对文明上网的行为，应该通过媒体很好的形成一种舆论，我觉得这点非常的重要。

学校也是一个非常重要的场所，学校是一个教育机构，我们在学校非常重视信息技术教育的同时，教育孩子们怎样正确的认识网络，怎样正确的使用网络能力的培养非常的重要，国外把它叫“媒体素养”，更强调养成过程，正确的运用媒体、认识媒体，这样的话才能形成发自内心的自觉文明上网的行为，养成一种习惯，所以这需要各方面的努力。

另外，我认为可以开展一些活动，来起到更好的作用。不是因为有一些负面的影响，就拒绝上网或者不上网，这是不对的，因为网络是所有人都应该掌握的基本东西，所以要正面、积极的对待网络，所以学校要开展一些活动。现在有很多的校外机构，还有跟青少年有关的很多社会团体，像共青团、妇联，都要做一些工作，开展一些活动，形成一种理论、一种氛围。

网络游戏在我国发展可能是最近五六年的事，还有些人是比较早就接触了，因为互联网没有国界。2001年是盛大传奇进来了，发展的非常的迅猛，游戏玩家的发展非常的快，统计的口径不一样，有的说已经过四千万了，这个比例是很高的。网络游戏这个产业发展的也非常的迅速，我们经历了几个阶段，2000年是引进、代理的阶段，基本没有自己生产的产品，这个阶段也很快的走向了代理和自主开发一半对一半。

从运营的款式上来看，这两年发展的非常的迅速。从去年自主开发的数量已经接近200款了，非常的快。代理也搞自主开发，自主开发可能更多的是模仿，很快的会创出我们的风格，属于一个产业了。所以从产业、玩家、市场来看，都是发展比较快的一个行业。

你刚才说到的很多人是因为迷恋网络游戏才导致成瘾，这可能是一个非常直接的因素，特别是孩子们喜欢多人在线，网络游戏一个是多人在线，一个是血腥的。多人在线是需要长时间在线，一些游戏的规则都是链接升级等等，几乎多人在线的网络游戏都涉及到打斗和暴力，升级需要长时间在线，对于未成年人来说，如果自控能力不强的话容易导致成瘾。

不打不斗的游戏不愿意玩儿，我们自主开发的也有不少是武侠类的，因为这个有市场，如果开发一些没有一点打斗，没有竞技类的就没有市场，这就分怎么看了。我在北大座谈的时候也谈到了，网络游戏是一种锻炼、体验，问题是我们怎样认识它，所以正确的认识，那是虚拟社会里的环境。

吸取正面的抵制不良的，因为在游戏的设定上，包括在内容的取舍上，现在也还应该贯彻“八荣八耻”，比如说战斗的场面，让它体验团队精神、协作精神、组织能力、反映能力，团结互助，克服一些困难，获得成功的体验。前一段题材方面比较单一，从游戏来说，青少年需要，包括成年人也需要，不在于游戏本身，而在于我们的内容和题材，应该让它多元化，适应不同人的需求，而不是单一的，也不能说都是武侠类的、都是打斗的。

在游戏内容的设计上，也体现了我们当前应该弘扬的价值观，体现一些价值取向的东西。另外在过程中要积极的引导，我们的游戏应该根据年龄分级，这样的游戏适应成年人，但不见得适合未成年人，不能一刀切，也不能一概而论。有些东西对未成年人不合适，但是对成年人是一种非常好的体验。

互联网日益成为人们生活中不可缺少的一部分，我们每一个人都应该从自身做起，从现在做起，共同来创建一个积极向上的网络大家庭，创建一个更加有利于青少年健康成长的阳光绿色网络。

感谢您收看本次的中国访谈，下次再见。