[中国网]:

各位网友,大家下午好,这里是中国网中国访谈的直播现场。9月20日,安倍晋三在日本自民党总裁选举当中以464票的绝对优势,当选为日本自民党第21任新总裁。

(2006-09-27 14:08:29)
[中国网]:

26日,日本举行了临时国会会议,推荐安倍晋三为新任首相,小泉政权至此划上了句号。现在人们关心的是这位52岁新首相上任以后,他的外交政策是怎么样的,未来日本和亚洲国家的关系前景如何,日本的明天又会走向何方。今天我们特别请到了社会科学院日本研究所政治研究室主任高洪先生为大家分析一下。

(2006-09-27 14:31:02)
[中国网]:

高主任,您好。

(2006-09-27 14:31:37)
[高洪]:

您好。

(2006-09-27 14:33:02)
[中国网]:

现在大家都很关注安倍晋三当选为日本新首相这件事,但是大家对他个人的从政经历了背景不太了解,您能介绍一下吗?

(2006-09-27 14:33:11)
[高洪]:

可以。安倍晋三出生于政治世家,他爷爷安倍宽、他父亲安倍晋太郎,都是职业政客。安倍宽夫妇过世比较早,安倍的父亲结婚以后就把孩子放在孩子的姥姥家,外祖父是谁呢?就是日本著名的昭和的“妖怪”岸信介,这个人比较特殊,他战前在东条英机那里任过职,战后被指定为甲级战犯嫌疑。后来美国对日本占领政策的变化,解除了他的嫌疑,他又重新回到政界,在自由民主党里做过首相。

(2006-09-27 14:33:36)
[高洪]:

安倍就是在这样的一个家庭环境中长大的。但是安倍最初成人之后并没有立刻从政,尽管毕业于成蹊大学法学政治学科,毕业后做过短期的留学,回来之后在神户炼钢厂工作一段时间。后来他从政,1982年起给安倍晋太郎做秘书,1993年,安倍晋太郎过世之后,当了自民党的众议院议员。13年从政,直到当上首相,这是非常快的,或者是叫做“窜升”式的政治人物。

(2006-09-27 14:34:27)
[高洪]:

他是拿到了政治人物发展的有利条件,比如他有很过硬的政治家族的背景,有比较顺畅的或者强有力的政界的人脉。他进入自民党以后,一直在森派活动,森派是今天日本自民党最大的派系,等于他进入了发展的快车道。

(2006-09-27 14:36:13)
[高洪]:

森派一直把他作为本派的一个种子选手,多方保护、提携,给他创造了很多机会,加上他善于把握提高自己知名度的热点问题,在近些年朝核问题上、绑架人质问题上大做文章,把能够引起公众关注的,能够为自己积累保守主义政治资本的事情做得很灵活,小泉对他很满意,把他指定为自己的接班人。尤其是森派另一位候选人福田康夫退出之后,他成了森派唯一的候选人,所以一路走得很顺,到今天成了首相。

(2006-09-27 14:37:18)
[中国网]:

刚才您介绍了一下安倍晋三过硬的家庭背景,政治家庭。但是我们也看到,他在自民党总裁选举当中,真的是以绝对优势压倒了竞争选手,而且他不仅深得前日本首相的信任,而且在民众当中也很有口碑。日本民间还曾赞誉他为“日本时尚穿着男士”之一,他这次选举不战而胜的情况,与他个人魅力有什么关系吗?

(2006-09-27 14:38:11)
[高洪]:

安倍在政治家中比较年轻,身材也不错,有一点魅力,那么是否他是全日本男人当中穿着最得体的人,也很难说,这里面也有一些炒作,安倍本人对这一点倒是很冷静,他被选为最佳穿着时尚男士之后,人家问他感觉怎么样,他说这个奖应该颁给夫人,都是她安排的。

(2006-09-27 14:38:38)
[高洪]:

他在日本顺利地压倒了竞争对手,其实有两个原因,一是本来原有温和的候选人福田康夫和小泉的关系并不好,尽管他的父亲是小泉的恩师,但是由于政见的分歧,他们的关系并不好,小泉喜欢安倍。本来一度在准备选举的时候是并驾齐驱的,5月初到7月之间,媒体一直在探讨,将来是安倍天下还是福田天下,但是后来,福田权衡利弊,认为自己胜出的可能不大,就退出了,避免了森派体内同时推举两个候选人的尴尬。

(2006-09-27 14:39:20)
[高洪]:

另外,安倍在自民党内另一个大派丹羽·古贺派的支持,所以安倍在党内选举时有人说他能拿到七成的选票,最后没有那么多,但是6.6成也拿到了。剩下两个候选人分享剩下不足40%的选票,当然没有什么希望,这也是事前大家估计到的,说是没有悬念的选举。后来记者问麻生太郎,说你明知道选不上,为什么参选呢?他说为党的事业尽义务。

(2006-09-27 14:40:00)
[高洪]:

既然是选举,总是要有竞争,要不然完全成了政治闹剧,显得很荒谬。其他两位候选人争夺“亚军”,目的在于将来安倍不干了,我补位等于给我做了一个广告。所以这两天,安倍安排党内的重要岗位,还有18个阁僚的位置,都是经过充分酝酿考虑的,这不是突然行为,几个月之前就知道他会当选,小泉也乐意把接力棒交到安倍手里,所以这一切都顺理成章。

(2006-09-27 14:40:38)
[高洪]:

安倍上来之后,对内阁的安排也很有趣,他把小泉时代的外相麻生太郎留在自己的内阁里,显示自己的大度,再一个也向世人做出暗示,他仍然会继承小泉的外交路线。

(2006-09-27 14:42:16)
[高洪]:

仔细研究他的内阁名单也可以看出,他自己的森派和支持他的丹羽·古贺派加在一起就占了一半,另外那些人虽然来自于不同的派系,但是这些人也都是他的支持者。所以有人评论说,看得出他这个安排是党同伐异的行为。显然,安倍在安排新政府上有充分的深思熟虑,这显示出他是比较强势的政权。

(2006-09-27 14:42:50)
[中国网]:

那您认为他是什么样的政治家呢?

(2006-09-27 14:43:20)
[高洪]:

跟小泉相比,他的政治理念比小泉更强硬,或者说更硬一点。因为他虽然从政时间不长,一经从政,就是在自民党偏右一点的派系森派里活动。他1993年从政,1997年他就亲自发起了一个重新思考日本前途和历史的议员联盟,他自己挂帅,当时的几个帮手现在都被他委以重任。

(2006-09-27 14:43:34)
[高洪]:

后来日本不断走向军事大国政治道路,安倍的活动领域放在党务、日本的安全、外交、防卫方面,既能体现他好的民族情绪,实现大国梦想的战略追求,同时也使他的知名度逐年上升。

(2006-09-27 14:44:06)
[高洪]:

我们知道,他在修改宪法的问题上,在参拜靖国神社的问题上,在过去很长时间都是死硬派,是积极支持参拜靖国神社的重要人物,也是修改宪法的重要人物。

(2006-09-27 14:44:27)
[高洪]:

在他达到政治顶峰的过程中,他要尽可能多地满足社会各界的要求,特别是社会的强硬派对铁腕政治人物的呼唤,所以他表现出自己强硬的一面。但是随着自民党选举临近,他不断地修改了自己的说法,包括在靖国神社问题上的说法,也包括在邻国外交,在历史问题上的说法,都比原来的口气有所缓和。

(2006-09-27 14:44:48)
[高洪]:

以靖国神社为例,到了小泉末期,小泉公然宣布自己要参拜靖国神社,和中国和韩国对着干。安倍比他稍微灵活一些,安倍迄今为止对媒体的追问,他说,我不说我参拜靖国神社,也不说我不去参拜靖国神社,模糊手法,反正不让你搞清楚我到底怎么想的。

(2006-09-27 14:45:06)
[高洪]:

包括今年4月份,他在官方长官任上去过靖国神社,据说风也是他自己透出来的,媒体给他说出来。但是媒体问他是不是参拜了靖国神社他不予回答,就让你模模糊糊的,不知道我到底去了还是没去,用这种对策来对应中国和韩国还有其他战争受害国对这个问题的批驳。

(2006-09-27 14:45:30)
[高洪]:

但是这种做法是不是能够得计,或者这种模糊的手法能解决历史的问题吗?我看不大可能,他的做法上比小泉灵活,不过这也是他执政手段的一个表现。

(2006-09-27 14:45:57)
[中国网]:

刚才您也谈到了安倍晋三在个人政治观念上有点偏右,他这种个人政治倾向在上任以后会给国内的政策以及外交政策带来什么样的影响?

(2006-09-27 14:46:12)
[高洪]:

一个政治人物,他自己的行为选择,他的政策手法肯定会给无论是内政还是外交都打上他自己的烙印,但是同时我们也需要清楚一个问题,就是任何一个政治家都不可能脱离那个时代,不能脱离那个社会环境。安倍有安倍的政治使命,有日本在二十一世纪初期国家发展上的种种诉求,他离不了这个大的框架。

(2006-09-27 14:46:41)
[高洪]:

但是他会通过自己的各种做法,把他的政治意图渗透到这当中,作为首相,他也有能力带领日本的政治向保守政党期待的方向发展。

(2006-09-27 14:47:53)
[中国网]:

近年来,造成中日关系阻碍的原因是清楚的,日本并没有很好地恪守中日之间的三个重要的政治文件,安倍晋三上任之后,摆在他面前这个问题能不能解决?他能不能按照我们所期待的“以史为鉴,面向未来”的原则处理中日关系?这一切都需要进一步观察。

(2006-09-27 14:48:57)
[高洪]:

的确,像你说的这样,中日之间三个协议文件,从恢复邦交到缔结友好条约,再到把两国关系规定为致力于和平发展的友好合作伙伴关系,确实很好,如果能落实这三个文件,中日关系应该沿着健康稳定的方向发展。但是令人遗憾的是,确实有相当多的日本保守派政治家脑子里还有冷战思维,或者叫做以邻为壑的战略思考,总是不放心中国能否和平发展,总是把中国快速发展看成是对自己的一种威胁或者妨碍,由于有这种观念作祟,两国的关系未达到理想状态。

(2006-09-27 14:49:21)
[高洪]:

尤其是小泉当政这些年,由于他顽固地参拜靖国神社,中日关系跌到冰点的状态。安倍上来之后,他要做一些调整,因为物极必反。两国政治关系过于低,过于冷,必然影响到其他方面,经济领域的合作、文化领域的合作交流都会受到影响,这不单单是对中国的影响,对日本自身也不是好事情。

(2006-09-27 14:50:09)
[高洪]:

所以日本的各界,经济界和文化界,他们还是要求新任日本首相能够改变小泉的做法,在对华的问题上,对韩国的问题上,采取一种友善的修复关系的努力。同时作为日本最大的盟友,美国也觉得,如果日本政治家把和亚洲邻国的关系搞得过于僵化,也不符合美国的战略意图。

(2006-09-27 14:50:42)
[高洪]:

因为按照美国的战略思考,在东亚地区,他希望日本成为一个亚洲的英国,就是说给美国在这个地区发挥助手的作用。但是如果日本搞得和邻国连对话也行不通,首脑也不能互访,这时候发挥助手作用的余地就会小很多。所以美国政界最近接连发出明确信号,希望新首相能够在参拜靖国神社问题上节制,能够切实努力恢复和中国、韩国的政治关系。

(2006-09-27 14:51:07)
[高洪]:

我们注意到,昨天安倍再次讲了重视与中国的关系,表示要致力于同中国改善关系的努力。这种态度是积极的,中国人讲听其言观其行,我们要看怎么做。

(2006-09-27 14:51:40)
[中国网]:

安倍对修宪的问题也列入时间表了,对中国和其他周边国家有什么影响吗?

(2006-09-27 14:52:07)
[高洪]:

日本的宪法是和平宪法,这个和平宪法的由来有重要原因。就是过去不和平,它破坏了世界和平,而且造成了非常严重的战争罪行,所以战后,他被反法西斯同盟打败以后,美国为首的占领军当局为了铲除滋生军国主义的温床,制定了超前的一部宪法,我们叫和平宪法,不承认日本国家的交战权,不拥有集体自卫权等等。

(2006-09-27 14:52:28)
[高洪]:

正是这部宪法,使日本在战后半个世纪当中走了一条和平发展的道路,而且这个和平发展的道路也给日本带来了繁荣,日本在战后废墟上重建,成为世界第二大经济强国,这和这部和平宪法紧密相连,这部和平宪法造福于日本国民,日本老百姓也受惠于这部国家根本法。

(2006-09-27 14:53:05)
[高洪]:

可是,这样一部法律很不得日本保守派政治家的欢心,因为保守派政治家设计的日本是强大的、有力的国家,甚至有的迷恋战争旧梦,认为他们在近代史上主宰东亚,要建立大东亚共荣圈的东西,才是日本耀武扬威的时代,由于有这些人的存在,和平宪法设立之初就受到自民党的反对。自民党曾经在过去五六十年中多次掀起反对和平宪法,要修改和平宪法的浪潮。

(2006-09-27 14:53:32)
[高洪]:

由于当时日本社会中和平进步力量很强,国际环境也不允许日本马上脱掉和平宪法或者和平国家的外衣,所以没有成功。但是修改和平宪法,是日本保守派政治家几代人的大梦,安倍一定要做这个事,所以他上任之前,选举纲领里就讲到了,他要修改宪法,哪怕是一小步,也要推动修改宪法向前发展。

(2006-09-27 14:54:04)
[高洪]:

但是从修改宪法的程序来说,安倍政府不可能在一两年内甚至两三年内就完成和平宪法的修改,因为日本的宪法是刚性宪法,有很多技术难度,需要一步步的环节,首先现在就要建立一个《国民投票法》,因为宪法的修改是要全民公决的,到现在为止,这个投票法还没有通过。

(2006-09-27 14:54:38)
[高洪]:

和修改宪法相连的还有修改教育基本法,安倍设想在明年春季国会之前,甚至有可能在这次秋季临时国会上就通过这个教育基本法的修改案,然后进入国民投票法的操作。如果国民投票法顺利过了,才是下一步再往下修改的问题。安倍所说的,只要是一小步我也要做下去,大概指的一个是教育基本法的修改,另一个是国民投票法的立法。

(2006-09-27 14:55:08)
[中国网]:

民众对修宪的行为表示什么样的态度呢?

(2006-09-27 14:55:47)
[高洪]:

日本国民中支持修宪的已经过了半数,但是并不是所有人都支持修改第9条,保守党也很高明,不是说单单修改第9条,他是要把宪法所有的都修改一遍。对一些应该修改的,比如信息化的问题,比如说个人隐私的问题,环保问题等,无人反对修改,因为时代变了,完善宪法,这没问题。

(2006-09-27 14:56:06)
[高洪]:

这种增加完善意义上的修改宪法,无可厚非,因为很多国家都经常修改宪法的,任何一个主权国家也都有这种权利。我们关心的是,你日本修改宪法,修改的和平条款这部分。现在自民党修改和平条款第9条是两款,主要修改第1款。我们担心,会不会由于第9条第1款的修改,使得和平国家的性质发生变化。

(2006-09-27 14:57:09)
[高洪]:

日本的保守派总是在讲,我们要做一个普通国家,作为一个正常国家,你做一个正常的国家,大家都很高兴,没有关系。但是会不会由于你修改掉了你的和平条款,也就取消了过去必要的限制,万一你改变了怎么办?大家担心的是这个问题。

(2006-09-27 14:57:46)
[网友:友好]:

安倍新内阁的外交政策,由于小泉的固执作风,倍受外界注目,这位新首相直言,中国对日本而言是极为重要的国家,中国的发展对日本有益。请问这是否意味着中日关系的好兆头?

(2006-09-27 14:58:11)
[高洪]:

小泉把中日关系搞得太坏了,所以他应该把中日关系向好的方向扭转,这是他面对的课题。他说中国的发展对日本有益,这个说法不是特别新的提法。小泉在博鳌论坛上就讲过同样的话。当时日本的中国威胁论甚嚣尘上,小泉为了平衡一下,他在博鳌论坛上说,中国的发展不是威胁,中国的发展对日本来说是有益的。现在安倍重新捡拾起这个说法不算创新,但是毕竟是一个好的姿态吧。

(2006-09-27 14:58:32)
[高洪]:

重视中日关系,把中国看成重要的国家,这本身我认为还表述得不够,重视和重要可以是多种含义的,即使是敌对关系,马上就打起来了也可以讲重视,应该是坦诚相见,积极向前看,跨越历史障碍。

(2006-09-27 14:59:16)
[网友:河流]:

高先生您好!我看到日本媒体评论说,安倍新政权面临的最大挑战,是修补日本与中韩等亚洲邻国受到损害的外交关系,您是怎么看待这个问题的?

(2006-09-27 14:59:38)
[高洪]:

这个问题再准确一点说,是在外交上重大的挑战。为什么这么讲呢?因为日本的外交,按照日本战略派的想法,一个是日美同盟为基轴,一个是联合国外交,一个是亚洲外交。小泉时代已经把日美关系从同盟变成了亲密伙伴,最后扩大到了全球范围的关系,而且小泉和布什非常好,做了很多表演,八次到美国,一起烤肉,一起去猫王家里弹吉他等等。

(2006-09-27 15:01:07)
[高洪]:

安倍不需要为日美同盟关系加温了,因为已经很热了,而且美国对安倍上台是支持的。其实从外部环境说,美国喜欢安倍,美国政界对安倍的首肯,是安倍上台的非常重要的原因。有消息说,福田之所以拱手把这个让给安倍,就是因为福田在美国得到的首肯不如安倍高,所以福田权衡之后,认为自己上台的可能性不大,所以他放弃了。安倍要做的新文章,就是剩下的联合国问题,即日本要争当联合国常任理事国。

(2006-09-27 15:04:37)
[高洪]:

还有就是亚洲外交,这和中国都有非常直接的关系。邻国外交,中国是最重要的邻国,而且是日本经济发展当中依赖性很大的一个市场。安倍受到国内的各种压力,特别是经济界的压力,不敢和中国把关系搞得很坏,这一点他心知肚明。

(2006-09-27 15:05:10)
[高洪]:

明年有两场重要的选举,特别是第二场,如果他选砸了,将带来严重后果。这种情况下,安倍出于内政考虑和外交考虑,他都不能过分得罪中国。

(2006-09-27 15:05:39)
[高洪]:

所以前面那位网友问这是不是好兆头,我觉得是一个好的时机,这个时机内外条件要求他为改善两国关系作出努力,这也是我们希望他能够作出积极的一些姿态,能够作出扎实努力的原因。

(2006-09-27 15:07:07)
[中国网]:

刚才您谈到美国对安倍上台的一些支持,国际社会对安倍上台反映怎么样?

(2006-09-27 15:07:53)
[高洪]:

国际社会,主要是政治家和媒体,支持安倍上来的不大讲话,批评安倍的声音倒是很强。我这儿有这样一份材料,随便给你念几个,看看就知道了。各国媒体对安倍当选,批评的声音很多。华盛顿邮报说,安倍让那些被战争罪恶感捆住手脚的政客们主宰政坛。韩国媒体说,我们对安倍很担心,他强调拥有共同价值观的美国、澳大利亚和印度进行战略对话,好象是要脱亚入欧。

(2006-09-27 15:08:09)
[高洪]:

安倍在国内也受到严厉批评。我们知道有一个田中真纪子,也是很敢讲话的,日本人把她叫做毒舌女政客,说话很厉害,她严肃地批判了安倍,说安倍在靖国神社问题上搞这种模糊逻辑,其实很不好,因为靖国神社不是一个捉迷藏的场所。再有,原来自民党里面的绵贯民辅,说了一句狠话,说安倍内阁让我想起了东条英机。

(2006-09-27 15:09:24)
[高洪]:

当然这话说得有点过分,安倍不可能像东条英机一样。东条英机搞的是集各种权力于一身,东条说开战,没有人敢反对。安倍政权建立以后,虽然一下子没有那么强的力量,但是会逐渐培植起自己的政治权威。安倍说,先定一个原则,我给自己年薪减掉30%,其他阁僚减薪10%,做一个减少公共开支的率先垂范,这对巨额赤字来说微不足道,但作为一个姿态,让老百姓知道。同时也树立个人政治权威,我是首相,我是班子一把手,我要说了算,我要掌权威的,有点立规矩的门道在里面。

(2006-09-27 15:10:48)
[中国网]:

安倍晋三上台了,小泉卸任以后大家比较关注,他的去向将会如何?

(2006-09-27 15:11:42)
[高洪]:

一个政治人物,在行将结束自己的执政历史的时候,关心的就是他的政治路线能否被继任者继承和发扬,因为这直接关系到对他自己的评价,关系到他在政治历史上如何书写,所以小泉其实是很在意选择接班人,很在意日本的发展道路是否按照他设计的蓝图去描绘。现在可以说安倍如期当选,而且建立了一个不亚于小泉的强硬的政府,小泉多少可以放一点心,出一口气了。

(2006-09-27 15:12:01)
[高洪]:

所以小泉自己说,要到国外去充充电,休息休息。这个话可以分两头来理解,一个是也修整一下,5年零5个月的执政历程比较艰辛,小泉树敌很多,调养一下,方方面面都是很必要的。还有一种理解,既然是充电,就意味着不是东山再起,也还是再做冯妇。不一定重当首相,但是辞掉首相,仍然是国会议员,依然是重要的政治家,小泉不会立刻退出日本的历史舞台。所以安倍今后执政的岁月里,小泉可能还会成为一个“缺席的在场者”,让自己的影子继续影响日本的政治。

(2006-09-27 15:12:55)
[中国网]:

您对中日关系的发展怎么看的?

(2006-09-27 15:13:38)
[高洪]:

日本是中国最重要的邻国之一,我们一直在做改善、恢复两国关系的积极努力,所以在安倍政权或者今后的岁月中,我们一方面会继续这种努力,同时也期待着日本的政治家能够为日本国民,也为亚洲的和平稳定发展负起责任,朝着这个方向作出共同努力,两国关系乃至地区才有光明的未来。

(2006-09-27 15:13:53)
[中国网]:

非常感谢高主任今天作客我们中国访谈,给大家剖析这个问题,也非常感谢各位网友的关注。今天的节目就到此结束了,再见。

(2006-09-27 15:14:07)